推 domago: ftx根本互助會 11/20 07:12
推 adamcha: 發行空氣幣換房地產 傑出的一手 11/20 07:37
推 vincent81614: 佛心公司欸 11/20 07:39
推 sazabijiang: 最後兩段充分表露出 這些亂搞的傢伙毫無道德可言... 11/20 07:46
→ s203abc: 比老鼠會還不如 11/20 07:59
→ s203abc: 以前老鼠會都是說要做生意 11/20 07:59
推 ben108472: 領錢出去還要繳回，哪門子的事情？ 11/20 08:15
推 desanz: sbf什麼時候東山再起 我要應徵 11/20 08:16
→ superjames: 這就是沒有良好公司治理的問題，再怎麼能賺錢都比不 11/20 08:32
→ superjames: 上貪心跟懶散所造成的消耗。 11/20 08:32
→ ECZEMA: 還在問拿不拿得回的 還沒認清現實 幫拍拍 11/20 09:03
推 visualcookie: 只要給ceo x過老闆就買房給你 11/20 09:14
推 twolight: 以公司運作來說，這根本就是隨意盜用客戶資產圖利個人 11/20 10:06
→ twolight: ，雖未有判例，但其實就是詐欺 11/20 10:06
→ sazabijiang: 嚴格說起來是掏空。銀行也是靠挪用客戶資產賺錢， 11/20 10:08
→ sazabijiang: 但只要銀行沒倒，你就不會說他是詐欺。反之如果銀行 11/20 10:08
→ sazabijiang: 倒了，你就會覺得是詐欺。 11/20 10:08
→ sazabijiang: 詐欺是 我騙你把錢交給我，但你本來沒有這想法 11/20 10:08
→ sazabijiang: 銀行或者交易所，用戶都是自願把資產交給對方的。 11/20 10:09
→ Atima: 龐氏高手會跟你說這是資不抵債~ 11/20 10:37
推 A98454: 本來就是沒事好棒棒，出事幹妳x啊，西特勒當年也是被德國 11/20 10:41
→ A98454: 人萬人景仰，把德國經濟拉回巔峰，戰敗賠款後就成歷史罪 11/20 10:41
→ A98454: 人惹 11/20 10:41
推 sean0401: 別一直那銀行比，銀行帳目清楚，且有受到監管 11/20 10:57
→ sean0401: 銀行大部分都是放貸而不是亂投資 11/20 10:58
→ sean0401: 銀行的掏空大部分都是超貸 11/20 11:00
→ sean0401: FTX這個是錢直接消失，連去向都不知道怎麼比 11/20 11:01
推 Simonfenix: 賣本夢比的公司怎麼會能跟銀行比 11/20 11:15
推 hellogym: 笑屎 有人拿來跟銀行比 哈哈哈哈哈 11/20 11:18
噓 m180: 唉 此恨綿綿無絕期。我不甘心！ 11/20 11:27
推 sazabijiang: 超貸有兩種，一種是FTX超貸，一種是銀行超貸..cccc.. 11/20 11:27
→ brucetu: 拿到房的員工不用繳回 成功逃跑的韭菜可能要繳回 這就是 11/20 11:41
→ brucetu: 大家最愛的監管 11/20 11:41
→ sgxm3: 21樓去讀歷史。希特勒從開戰到終戰，一直在搞屠殺種族清洗 11/20 11:43
→ sgxm3: 。就算戰勝也是歷史罪人拉，只是德國人會被洗腦不知情而已 11/20 11:43
→ greg7575: 少子化跟種族屠效的最終成品是相同的 11/20 11:55
推 A98454: 平民十字軍也屠了猶太人，貴族十字軍屠了回教徒，基督教 11/20 11:58
→ A98454: 是邪教嗎？ 11/20 11:58
→ Medic: SBF對混亂的財務管理有什麼回應嗎？ 看他一直發表想挽救？ 11/20 12:14
推 mytropicfish: 跟銀行比實在好笑 他們是高度監管的 11/20 12:27
推 lc85301: 他買房，你付錢 11/20 12:34
→ A98454: 重大弊案列表 11/20 12:36
→ WenliYang: 拜神 付點供品也合理嘛 11/20 12:41
→ james4141989: 推文充分展現whataboutism精髓呢 11/20 12:54
推 gomow: 幣圈之所以不敢面對FTX是龐氏，是因為如果FTX真是龐氏，也 11/20 13:27
→ gomow: 就代表交易所根本就沒有異於傳統金融的獲利能力，對於區塊 11/20 13:27
→ gomow: 鏈這種創新科技的想像及未來性也就全完了，原本以為可以在 11/20 13:27
→ gomow: 虛擬貨幣大發其財的美夢也就變南柯一夢，因為本來會參與虛 11/20 13:27
→ gomow: 擬貨幣的人大多數都是玩過股票期貨選擇權的（誰不是呢？而 11/20 13:27
→ gomow: 且都賠錢，賠錢才會轉戰其他領域嘛），結果玩虛幣搞了半天 11/20 13:27
→ gomow: 也就是跟期貨選擇權一樣在賭多空而已，再說下去幣圈真的難 11/20 13:27
→ gomow: 以承受，我真的感同深受，大家也別再說了 11/20 13:27
推 gomow: 說錯了不是傳統金融，是傳統經濟比較準確 11/20 13:30
推 worldfallsin: 區塊鏈技術的應用不僅僅是開交易所買低賣高 11/20 13:36
推 lnonai: 區塊鏈等於交易所這個認知也太貧瘠 11/20 13:38
推 book2381: 詐欺囉 11/20 13:39
推 sazabijiang: 人家是比特幣買在1000元的大老，不可質疑你的龐氏 11/20 13:41
推 desanz: 布嬸應該是期貨虧到媽媽十塊，才轉戰幣圈的吧XD 11/20 13:44
推 calase: 銀行的投資 放貸跟關係人交易都是有嚴格規範的,不要亂類 11/20 13:57
→ calase: 比 11/20 13:57
→ sazabijiang: 那要怎麼防範馬多夫 11/20 14:00
→ calase: 銀行不是不會出事,但自從越管越嚴以後,要因為一次案件爆 11/20 14:00
→ calase: 掉的機率非常低了 11/20 14:00
推 calase: 而且銀行的放款跟投資都是很傳統成熟的商業模式,也沒有保 11/20 14:11
→ calase: 證不合理得利息 11/20 14:11
→ brucetu: 笑死 幣圈很多沒玩過股期吧XD 11/20 14:12
→ brucetu: 反而是傳統金融賠錢的喜歡來酸幣圈 11/20 14:12
推 nautasechs: 前面有一篇有推文說用表情符號同意撥款是新創公司常 11/20 15:02
→ nautasechs: 態 可能就是打一個房子的貼圖然後老闆回一個大拇指或 11/20 15:02
→ nautasechs: 笑臉 11/20 15:02
推 Hecc: 不是龐式只是高割離席而已 11/20 15:02
→ gomow: 真假，幣圈都沒玩過股期比較多喔？可能我真的太老了，抱歉 11/20 15:06
→ gomow: ，我認識每個幣圈的朋友都玩過傳統金融，我買幣的時候台灣 11/20 15:06
→ gomow: 還只有幣托可以用而已，真的太老了 11/20 15:06
→ sazabijiang: 我第一筆黃金是700美元的時候買入的，用Javascript 11/20 15:17
→ sazabijiang: 寫BS model評價選擇權，算出來的價格跟路透小數點後 11/20 15:17
→ sazabijiang: 16位都一致..但這跟幣圈也沒什麼關係就是 11/20 15:18
→ sazabijiang: 郵局定存也是傳統金融，也不是很了不起的東西啊 11/20 15:19
→ sazabijiang: 買賣過選擇權 跟 會評價選擇權又是兩個境界了 11/20 15:20
推 sazabijiang: 投資股市需要的知識 遠低於投資幣圈 兩者差太多 11/20 15:22
→ sazabijiang: 玩股期根本不需要懂非對稱加密演算法 11/20 15:23
→ sazabijiang: 會打電話給營業員就可以了 11/20 15:23
→ gomow: 我是用python寫我的期貨程式交易策略啦，但我很明確知道我 11/20 15:25
→ gomow: 在賭博，不會說是在投資，說是在投資幣圈是不是搞錯了什麼 11/20 15:25
→ gomow: ？ 11/20 15:25
推 sazabijiang: 但期貨發明來是避險用的，你自己要拿來賭博 11/20 15:25
→ gomow: 投資報酬率自然法則你又忘啦，又要4年拼8000億了？ 11/20 15:26
→ sazabijiang: 就說人家玩期貨也都是在賭博，是不是太自我為中心了 11/20 15:26
→ sazabijiang: 既然都知道投資報酬率這種東西 怎麼會預設合理的報 11/20 15:27
→ gomow: 不管賭博還是投資，我只知道4年生不出8000億，如此就可反 11/20 15:27
→ gomow: 推報酬率的極限，反推後的報酬率就看你覺得是賭博還是投資 11/20 15:27
→ gomow: ，就看個人是否能接受 11/20 15:27
→ sazabijiang: 酬率只能8%? 當然是看他背後隱含的風險阿 11/20 15:27
→ sazabijiang: 去討論別人是在賭博還是投資心態根本沒意義 11/20 15:28
→ sazabijiang: 台積電買在688的那些人，你覺得是在賭博還是投資? 11/20 15:28
→ gomow: 本來就有合理報酬率啊，100萬年報酬率200%11年可以番到170 11/20 15:28
→ gomow: 0億元，這算合理嗎？ 11/20 15:28
→ sazabijiang: 去年買航海王的少年股神們，是在賭博還是投資？ 11/20 15:28
→ gomow: 我不知道買台積電的心態，但我不會買台積電 11/20 15:29
→ sazabijiang: 你自己一直設定一些數字然後討論合不合理 根本沒意義 11/20 15:29
→ sazabijiang: 現在就是有人不買台積電 但拼命批評買台積電的人 11/20 15:30
→ sazabijiang: 的心態，就是這樣莫名其妙阿 11/20 15:30
→ gomow: 你覺得合理就好啊，我之前也恭喜過各位首富了，你玩虛幣幾 11/20 15:30
→ gomow: 年，有賺到8000億了嗎？我看連800萬都沒有，沒有的話就不 11/20 15:30
→ gomow: 要跟我談什麼報酬率 11/20 15:30
→ sazabijiang: 這句話不是應該反問比特幣買在1000元的你嗎 11/20 15:31
→ sazabijiang: 這麼懂傳統金融股期風險又是早期加密幣玩家 11/20 15:31
→ sazabijiang: 應該賺到8000億了吧？ 11/20 15:32
→ sazabijiang: 還是你想說 有賺到錢的人講話就是真理 11/20 15:32
→ gomow: 我如果賺得到8000億就不會說投資有自然法則來啦，但也因為 11/20 15:33
→ gomow: 我知道自然法則，賺個上千萬是還有啦 11/20 15:33
→ gomow: 還不至於明明在賭博還說成投資最後賠光的下場 11/20 15:33
→ sazabijiang: 那很棒啊~多多分享有用的知識 鄉民都很期待的 11/20 15:34
→ sazabijiang: 投資本來就是有賺有賠 玩股票賠光的人一定比幣圈多 11/20 15:34
→ sazabijiang: 幣圈熱門也不過這幾年的事情 股票市場都幾十年了 11/20 15:35
→ sazabijiang: 但是阿~光會說「FTX就是龐氏，就是詐騙」，並沒有 11/20 15:35
→ sazabijiang: 幫助到任何人就是。好歹也在11月6號之前說吧 11/20 15:36
→ sazabijiang: 還不如說「資產放任何交易所都是危險的」，這句話 11/20 15:37
→ sazabijiang: 就是真的，但這個板主都講好幾年了，不是新知識。 11/20 15:37
推 sazabijiang: 如果你覺得FTX有問題是因為8%利息，那我幫幣圈新人 11/20 15:41
→ sazabijiang: 問，請問把幣放在幣安、Max等，沒有高利活存的交易所 11/20 15:41
→ sazabijiang: 有沒有比較安全？ 11/20 15:41
→ gomow: 要我來講，當然是安全一點，不用背負高額利息的支出當然可 11/20 15:47
→ gomow: 以撐得久，但我不會建議將幣放在任何交易所，在缺乏監管的 11/20 15:47
→ gomow: 環境之下，都不安全 11/20 15:47
→ sazabijiang: 這樣的思維很危險，想必你聽過Mt.Gox，他有給利息嗎 11/20 16:51
→ sazabijiang: 有些小型交易所沒有搞掏空，但是把他的資產放在 11/20 16:52
→ sazabijiang: FTX，然後賺取價差(收FTX 5%給用戶1%)，這樣算龐氏 11/20 16:53
→ sazabijiang: 嗎？這樣危險嗎？ 11/20 16:53
→ s203abc: 我舉例唷，就元大買玉山債券，那什麼不直接放貸給別人呢 11/21 23:03
→ s203abc: ，放貸給民眾，會比買債差 ？ 11/21 23:03
→ sazabijiang: 因為他是元大阿..你看專門做放款的錢莊會買債券嗎 11/21 23:06
→ s203abc: 你把名字換成A跟B有交易能力的所 11/22 00:12
推 ChikanDesu: 就是被掏空 講這些幹話緩兵之計而已 跟當初王派宏出事 11/23 11:03
→ ChikanDesu: 初期一樣 都會安撫民眾 自己安排好就消失不見 11/23 11:03