→ sbob: 你這故事敘事方式跟共產主義一樣 11/21 22:56
→ sbob: 你說的只是加密貨幣的表面故事 11/21 22:56
→ sbob: 你會把基督教的上天堂說看成本質嗎？ 11/21 22:58
→ sbob: 你會把佛教的西方極樂世界看成本質嗎 11/21 22:58
→ sazabijiang: 不信加密幣能成為貨幣的人，就跟基督徒不信佛祖一樣 11/21 23:00
→ sbob: 本質是真實的，不是表面的故事或包裝 11/21 23:00
→ sazabijiang: 基督教只相信自己的神才是唯一的真貨 11/21 23:00
→ sbob: 我知道你不知道我在說啥，所以你才會誤會加密貨幣的本質 11/21 23:01
→ sazabijiang: 但是我知道你不知道加密幣的本質 11/21 23:02
→ sazabijiang: 就像紙鈔只是支付工具之一，但你要拿紙鈔捲海洛英 11/21 23:03
→ sazabijiang: 來吸，要拿來燒，要拿來支付黃賭毒，不是紙鈔的罪 11/21 23:03
推 desanz: 那個各位大神 有沒有小明版本的解釋 我頭暈了 XD 11/21 23:03
→ sbob: 他的初衷就不是他的本質啊 11/21 23:04
→ sazabijiang: 紙鈔(法幣)的價值也會波動，會因為政府的干預而改變 11/21 23:04
→ sbob: 那我的初衷是想當世界首富，那我的本質就是世界首富嗎 11/21 23:06
→ sazabijiang: 你的本質跟初衷不符，不代表全世界其他事物都不符喔 11/21 23:06
→ s203abc: 台灣有拒絕嗎 11/21 23:06
→ sbob: 本質是去看它真實的一面，而不是它講出來的故事 11/21 23:07
→ sazabijiang: 那法幣的初衷有沒有等於法幣的本質呢 11/21 23:07
→ sbob: saza你講這種話就沒邏輯了，是不代表其他事物都不符 11/21 23:07
→ sazabijiang: 這就是哲學問題啦...請問神是真實的嗎 11/21 23:07
→ s203abc: 人類只要貪，哪條路都會歪，除非確實迅速槍斃 11/21 23:08
→ sazabijiang: 還是一堆故事所塑造出來的呢 11/21 23:08
→ sbob: 那也不代表加密貨幣的初衷跟他的本質相符 11/21 23:08
→ s203abc: 虛擬幣這麼好歪，不用嗎 11/21 23:08
→ sazabijiang: 全世界只是額外的形容詞 哪有影響邏輯 11/21 23:08
推 knightlin1: 照V神這個路子，已經跟聯準會沒差多少了，一個中心來 11/21 23:09
→ knightlin1: 領導整個貨幣方向。即使同個人在不同時間的本質都會 11/21 23:09
→ knightlin1: 轉變，感嘆…. 11/21 23:09
→ sazabijiang: 我本來就沒有要用你的邏輯來證明加幣密的初衷與本質 11/21 23:09
→ sazabijiang: 相符阿。我只是單純指出你邏輯上的錯誤。 11/21 23:09
→ sazabijiang: 你自己的初衷不是本質，不能套用在加密幣上。 11/21 23:09
→ sbob: 當然有影響啊，因為你根本沒反駁到我講它的初衷不是本質 11/21 23:09
→ sazabijiang: 這句的邏輯是正確的。 11/21 23:10
推 frrr: 確實法幣的發行數量沒人知道，且隨意金字塔頂層的人操弄，而 11/21 23:10
→ frrr: 且這些頂層的人也會操控與論 來讓自己合理化 11/21 23:10
→ sbob: 你講不代表全世界其他都不符，廢話，但這也不代表它就相符 11/21 23:10
→ sazabijiang: 不是我要反駁，是你要證明加密幣的初衷不是本質 11/21 23:10
→ sazabijiang: 所謂的廢話 就是必然成立的真理 才會是廢話阿 11/21 23:10
→ frrr: 另一方面 繼續打壓加密貨幣，宣傳加密貨幣就是詐騙之類的 11/21 23:11
→ sbob: 加密貨幣就是實現起來很糟的美麗烏托邦 11/21 23:11
→ sbob: 違反人類的本性是它的本質，所以當然難以實現 11/21 23:12
→ sbob: 這不是什麼幼兒學步可以說得過去的 11/21 23:13
→ DarkerDuck: 賭性就是人類的本性，所以足球在台灣的本質就是賭局 11/21 23:13
→ sbob: 這個幼兒就沒有手腳，那他長大會長出手腳嗎？ 11/21 23:13
推 sazabijiang: 加密幣才符合人類的本性，想減少交易的不確定性 11/21 23:13
→ DarkerDuck: 你看現在討論足球最瘋的板就是sportlottery 11/21 23:13
→ sazabijiang: 包括快速成交 防範偽造 減少干擾 11/21 23:14
→ DarkerDuck: 所以足球的本質就是賭博，得證 11/21 23:14
→ sazabijiang: 加密幣被拿來賭，跟外匯被拿來炒，是一樣的人性 11/21 23:14
→ sazabijiang: 你敢說每個買賣外匯的人都是因為需求，不是為了炒作? 11/21 23:15
→ sbob: 你拿可以賭的東西就說本質是賭博，也太好笑 11/21 23:15
→ sazabijiang: 還是因為有少數人買賣外匯是為了炒作，我們就說外匯 11/21 23:15
→ DarkerDuck: 按照你廢話的邏輯啊 11/21 23:15
→ sazabijiang: 交易已經不是它的本質？ 11/21 23:15
→ sbob: 我的邏輯才不是像你講的那樣 11/21 23:15
→ sazabijiang: 人性的問題 怪罪到技術上 本來就是很沒邏輯的事 11/21 23:15
→ DarkerDuck: 那你要證明啊，我的邏輯是廢話邏輯 11/21 23:15
→ sbob: 一個東西可以拿來賭博，跟只剩下賭博，是兩件事好嗎？ 11/21 23:16
→ sbob: 我已經證明了，你的邏輯就是廢話邏輯 11/21 23:16
→ sazabijiang: 所以什麼東西只剩下賭博功能，你說說看？ 11/21 23:16
→ sbob: 一個東西可以拿來賭博，跟只剩下賭博，這有巨大差別 11/21 23:16
→ sazabijiang: 加密幣一定被排除，因為它一直被說拿來洗錢跟地下 11/21 23:17
→ sazabijiang: 交易，這兩個都不是賭博喔。 11/21 23:17
→ sbob: 我應該用比例來說95%賭博跟5%賭博，就是兩件事 11/21 23:17
→ sazabijiang: 那你要怎麼證明 法幣有多少比例用來支付 多少用來 11/21 23:18
→ sazabijiang: 賭博？ 11/21 23:18
→ s203abc: 加密貨幣有什麼確定性 11/21 23:18
→ DarkerDuck: 足球在台灣幾個人有在踢啦，有5%嗎??? 11/21 23:18
→ sbob: 拿5%應用來說95%賭博的東西不是賭博？這才是廢話邏輯 11/21 23:18
→ sazabijiang: 全世界這麼多合法的賭場，有賭場的地方就有法幣金流 11/21 23:18
→ s203abc: 他只是想減少不公平（錢） 11/21 23:19
→ sbob: 那台灣有幾個人拿虛擬貨幣支付，有千分之一嗎 11/21 23:19
→ sazabijiang: 話說回來，一個你不想碰的東西，應該不需要花時間去 11/21 23:19
→ s203abc: 結果打著公平，搞爛 11/21 23:19
→ sazabijiang: 攪和，比方說我不嫖妓，我就不會花時間去逛相關論壇 11/21 23:19
→ sbob: 人類的本質如果只有進食，那就是飯桶沒錯 11/21 23:20
→ sazabijiang: 不會跟那些嫖圈的人爭論，到底嫖妓有沒有違反人性 11/21 23:20
→ sbob: 所以我說要看比例阿，95%跟5%賭博是有一樣喔？ 11/21 23:20
→ sazabijiang: 如果你一直窩在幣圈，然後又一直說加密幣是用來賭博 11/21 23:21
→ sazabijiang: 那充其量也只能說明，你有在用加密幣賭博而已 11/21 23:21
→ sazabijiang: 但你不能因為自己出軌，就說全天下的男人都會出軌 11/21 23:21
→ sbob: 我就不是這個意思 11/21 23:21
→ sbob: 就看應用面比例啊，事實就是95%都是交易投機賭博應用 11/21 23:22
→ sazabijiang: 那你覺得加密幣是不是只有賭博功能阿 11/21 23:22
→ sbob: 我哪裡因為我的用法所以就覺得它是怎樣的東西 11/21 23:22
→ sazabijiang: 那你有沒有投資或者持有加密幣過呢 11/21 23:22
→ sazabijiang: 如果(1)加密幣就是拿來賭博用(2)你買過加密幣 11/21 23:23
→ s203abc: 加密貨幣就一堆人在洗價錢 11/21 23:23
→ sbob: 我就說5%跟95%是兩件事，你不能說他有5%應用，他就怎樣 11/21 23:23
→ s203abc: 不用管嗎 11/21 23:23
→ sazabijiang: 那根據遞移率，你就是個賭博的人啊 XDDD 11/21 23:23
→ sazabijiang: 外匯也很多人在炒價格阿..看看JPY/USD多刺激 11/21 23:24
→ s203abc: 房價都知道要上新聞跟炒房說說 11/21 23:24
→ sbob: 你現在的思維就是落在因為這東西5%比例可以幹嘛，所以他就是 11/21 23:24
→ sazabijiang: 沒有加密幣之前，法幣也可以拿來洗錢啊，說回來， 11/21 23:25
→ s203abc: 外匯被管成這樣，看不出來 ？ 11/21 23:25
→ sazabijiang: 「洗錢」這個詞就是在描述錢的其中一種用途 11/21 23:25
→ sbob: 他就是那個東西，我說了半天你不能這樣看本質 11/21 23:25
→ s203abc: 外匯浮動有誰比他還低 11/21 23:25
→ sazabijiang: 外匯被管制是少數國家如中國台灣央行在做的事 11/21 23:26
→ s203abc: 要高風險就去承擔吧 11/21 23:26
→ sazabijiang: 美國央行有在管制外匯的嗎... 11/21 23:26
→ s203abc: 加密一點都不低風險 11/21 23:26
→ sbob: 記帳工具被95%拿去賭博，本質上他就是賭博工具 11/21 23:26
→ sbob: 你不能在說他本質是記帳工具，因為他很大比例已不是那樣用 11/21 23:27
→ s203abc: 低利率就強迫購物啊 11/21 23:27
→ s203abc: 低價才對 11/21 23:28
推 sazabijiang: 加密幣拿來支付的時候，基本上沒什麼風險 11/21 23:28
→ sazabijiang: 不像法幣交易可能會拿到偽鈔 11/21 23:28
→ sazabijiang: 加密幣拿來炒作則風險很大，跟玩外匯保證金一樣大 11/21 23:29
推 frrr: 能理解你會覺得大部分是賭博，主流媒體的確常常灌輸民眾這種 11/21 23:29
→ frrr: 觀念 11/21 23:29
→ sazabijiang: 交易所的合約，其實就相當於外匯保證金 11/21 23:29
推 sbob: 誰跟你主流媒體灌輸，我很仔細研究過 11/21 23:30
→ s203abc: 交易所的話能信嗎 11/21 23:30
→ sbob: 我還要找出加密貨幣的應用性做產品 11/21 23:30
→ sazabijiang: 男人常常被當成工具人，但不影響男人是雄性生物本質 11/21 23:30
→ sazabijiang: 貨幣就是貨幣，它就是個產品。至於你要拿產品做什麼 11/21 23:31
→ sazabijiang: 應用，是人的問題。你買西瓜刀要拿來切西瓜還是切人 11/21 23:31
→ sazabijiang: 跟西瓜刀的本質無關。 11/21 23:31
→ sbob: 不是記帳工具也可以拿來賭博啊，誰說一定要記帳工具才能賭 11/21 23:31
→ sbob: saza你說的對，至始至終都是人的問題 11/21 23:32
→ sazabijiang: 從來沒有人說只有記帳工具才能賭阿 11/21 23:32
→ sazabijiang: 但不會因為一個被拿來賭的東西 就不可能記帳 11/21 23:32
→ sbob: 問題就是人的問題啊，因為加密貨幣是人在用 11/21 23:32
→ sbob: 所以要從人的觀點跟應用去看它的本質發展 11/21 23:33
→ sazabijiang: 但人有多樣性，你不能以一群人來代表全體人類阿 11/21 23:33
→ sbob: 你不從人的角度去看，就好像創業者說自己的產品很好用 11/21 23:33
→ sazabijiang: 還是一樣的例子，很多男人當兵會嫖妓(假設)，請問 11/21 23:34
→ sbob: 然後市場覺得根本沒必要，只是自嗨自己覺得有用的產品 11/21 23:34
→ sazabijiang: 我們可以說，當過兵的男人都會嫖妓嗎 11/21 23:34
→ sbob: 我哪裡從一群人去看，我幣圈參與者都分析過了 11/21 23:34
→ sazabijiang: 任何新事物一開始很容易只有少數人支持 沒錯啊 11/21 23:35
→ frrr: 原來你有認真研究過喔 誤會 誤會~ 11/21 23:35
→ sazabijiang: 所以你分析過之後，你決定繼續留在幣圈賭博，這樣嗎 11/21 23:35
→ sbob: 我剛剛就說，要看比例.... 11/21 23:35
→ s203abc: 沒中心化要信誰 11/21 23:35
→ sbob: 我說要看比例，就不是用百分之百跟零去看它 11/21 23:35
→ sbob: 所以你不要在那邊一直講說我說很多人，就是百分之百 11/21 23:36
→ sbob: 新事物一開始很少人支持，沒實際價值的東西也很少人支持啊 11/21 23:37
→ sbob: 這兩者都很少人支持，但完全不一樣 11/21 23:37
→ sazabijiang: 那你是5%還是95% 11/21 23:38
→ sbob: 你要看FTX的世界杯廣告嗎？他就是用這種邏輯誤導人 11/21 23:38
→ sazabijiang: (好啦~我們就假設5%的人支付，95%的人在賭) 11/21 23:38
推 slayptter: 認真研究過！？ 11/21 23:50
→ slayptter: 研究賭術？ 11/21 23:50
推 greg7575: 槓起來，好久沒看到抬槓了 11/21 23:50
→ greg7575: 專業抬槓的只會錯誤解釋你的話，自己又講不出什麼話 11/21 23:50
→ greg7575: 這就是抬槓高手，尤其發言會令人討厭。 11/21 23:51
→ greg7575: 鐘點戰跟哥布林都說過，時間就是金錢。 11/21 23:52
→ filet: 目前的時間點就是個賭場，未來會怎樣誰知道 11/21 23:52
→ greg7575: 時間可以替化為勞動力，而能代表勞動力的就是金錢 11/21 23:52
→ greg7575: 好逸惡勞是人類的本性，能發行金錢就能好逸惡勞。 11/21 23:53
→ greg7575: 任何能被認可換得到金錢aka勞動力的就有"價值" 11/21 23:54
→ greg7575: 兩群價值觀不同的人在那邊互嘴。浪費時間啦 11/21 23:54
推 desanz: 這樣槓起來不錯啊 至少是在談論btc 比起龐式兄弟好太多了 11/21 23:54
→ greg7575: 整坨看下來就價值觀不同，槓不出什麼新鮮事 11/21 23:55
推 slayptter: BTC本質白皮書已經寫很清楚，白皮書肯定沒有寫賭博、詐 11/21 23:55
→ slayptter: 騙 11/21 23:55
推 sbob: 本質又不是白皮書寫了算 11/21 23:57
推 slayptter: 順便回覆一下龐式： 11/22 00:02
→ slayptter: 之前一堆整天討論8%...但中心化交易所對真正加密貨幣支 11/22 00:02
→ slayptter: 持者來說根本就是毒瘤...一直拿著毒瘤、詐騙指責加密貨 11/22 00:02
→ slayptter: 幣支持者 11/22 00:02
→ slayptter: 支持者：？？？ 11/22 00:02
噓 tp62u04: 通篇廢話 1台幣=1台幣 永遠沒變過 11/22 00:04
→ tp62u04: 但重點是你掛鉤的是什麼價值 不然他就是個垃圾 所以根本 11/22 00:05
→ tp62u04: 沒有去中心化這件事 因為要有價值就得掛鉤 11/22 00:05
→ tp62u04: 沒有實質用途的狀況沒掛鉤任何概念就是垃圾 至於去中心 11/22 00:06
→ tp62u04: 化？ 掛鉤當然是籌碼多的人說話 怎麼可能去中心化 11/22 00:06
→ tp62u04: 美金掛鉤的是勞力跟食物啊 他可以換到勞力跟食物 11/22 00:07
→ sbob: 美金掛鉤的是美國經濟、政治影響力與軍事實力 11/22 00:07
推 desanz: 去中心化跟價值掛鉤根本沒什麼關係啊 11/22 00:07
→ tp62u04: BTC有價值=他目前能換的東西 11/22 00:08
→ sbob: 現在還搞不懂法幣掛鉤的是什麼嗎？都過多久了 11/22 00:08
推 brucetu: 沒聽過比特幣買pizza的故事嗎？ 11/22 00:08
→ tp62u04: 可以啊 但你覺得誰來決定要跟誰掛鉤 11/22 00:08
噓 darkMood: 幻想 11/22 00:09
→ tp62u04: 是你有勞力跟食物還是富豪有？ 11/22 00:09
→ tp62u04: 他要換你的美金還是要比特幣 笑死 11/22 00:09
→ brucetu: 法幣本位想法的人 當然覺得各種非法幣的物品都要跟法幣 11/22 00:10
→ brucetu: 有對價關係才有價值 無所謂 11/22 00:10
→ tp62u04: 你也可以拿你的廢紙等人來跟你換食物 11/22 00:10
→ tp62u04: 回樓上 你錯了 重點不是本位思想的問題 重點是 誰有資源 11/22 00:10
→ tp62u04: 的問題 11/22 00:10
→ tp62u04: 有資源的人才能決定他要換什麼 才能決定誰是本位 11/22 00:11
→ brucetu: 我覺得很有趣的事情是 有些不認同加密幣的人 會很激動的 11/22 00:12
→ brucetu: 急著否定加密幣XD 不知道激動什麼 正常人對自己不認同沒 11/22 00:12
→ brucetu: 興趣的東西 通常是懶得回應才對 11/22 00:12
→ tp62u04: 對啊xd 所以你繼續抱你覺得能換的東西 等你需要食物再拿 11/22 00:12
→ tp62u04: 去換 換多換少而已 11/22 00:12
→ tp62u04: 你可以餓死也別換 但有食物的可以不跟你換 11/22 00:13
→ tp62u04: 不然你以為阿拉伯中國俄羅斯為何強大 勞力 或 資源 充足 11/22 00:14
→ tp62u04: 11/22 00:14
噓 sbob: 美金保證償付就是美國經濟、政治影響力跟軍事實力的綜合國力 11/22 00:14
→ sbob: 講半天還在償付，還以為背後要有黃金或其他貨幣、資產是不是 11/22 00:14
→ sbob: 哪裡瞎搞，美金霸權一直運作良好，保證美金值錢 11/22 00:15
→ tp62u04: 看到整天套牢然後推垃圾繼續找替死鬼的想法看不下去啦 11/22 00:15
噓 sbob: CPI年增率爆炸是供給端造成的通膨..... 11/22 00:17
→ brucetu: 喔 原來你們這麼積極反加密幣的動力是幻想推廣的人都是套 11/22 00:17
→ brucetu: 牢仔 11/22 00:17
推 nutta: 推「水的比喻」。拿用途看本質確實奇怪，水就是水，沒辦法 11/22 00:17
→ nutta: 狹隘的定義成某個用途的東西，再宣稱水的本質是啥；要怎麼 11/22 00:17
→ nutta: 用、多少比例的用途會影響他是不是他本身嗎？本質如果可以 11/22 00:17
→ nutta: 輕易的因為用途而改變，那還能叫「本質」？幹嘛不叫百變怪 11/22 00:17
→ nutta: ？ 11/22 00:17
→ brucetu: 也是滿有趣的 11/22 00:17
→ sbob: ＝＝你是不是以為美國印鈔票就一定通膨.... 11/22 00:18
推 nevenhsu: sbob 大眼界放遠一點，讓時間來證明通膨通縮的差異吧 11/22 00:19
→ sbob: FED當然知道，是你不知道.... 11/22 00:19
推 desanz: 先不要炒惹好嗎 駭客要砸盤了啦 11/22 00:19
→ desanz: 管它是什麼 踢球看戲了 11/22 00:20
噓 tp62u04: 講來講去還是看你沒看到重點..重點都是有資源的人來決定 11/22 00:20
→ tp62u04: 他手上一堆勞力跟食物 還有一堆美元 就是美元本位 如果 11/22 00:20
→ tp62u04: 他手上一堆比特 就是比特本位 但不管他手上是美元還是比 11/22 00:20
→ tp62u04: 特 到底哪裡去中心化了？ 11/22 00:20
→ tp62u04: 比特本身去中心化也沒用 因為能讓比特掛鉤價值的人 就可 11/22 00:21
→ tp62u04: 以決定比特的價值 那也根本沒有去中心化的「結果」 11/22 00:21
噓 sbob: 阿就真的是你不知道，印鈔不一定會通膨.... 11/22 00:22
→ sbob: FED也知道啊，這google就知道的事 11/22 00:22
推 nevenhsu: tp 大 眼界也放遠一點吧，別用當下價值來看系統是否可 11/22 00:23
→ nevenhsu: 持續 11/22 00:23
噓 filet: 又在崩潰了 11/22 00:25
推 tp62u04: 其實我想表達的只有 市場厲害的地方就是資源多的人決定 11/22 00:25
→ tp62u04: 一切規則 11/22 00:25
→ sbob: google就知道的事，還諾貝爾獎= = 11/22 00:25
→ nevenhsu: 比特幣可持續發展，必須有礦工、開發、用戶的支持 11/22 00:25
→ tp62u04: 我小蝦米只能順應 隨波逐流 11/22 00:26
→ nevenhsu: BTC通縮設計是實驗另一種金融系統，與現今的體制相反 11/22 00:27
→ nevenhsu: 只有時間能證明BTC是否能成功，全網算力是個好指標 11/22 00:27
推 artpoet: 其實你論點錯了，少數大頭其實並沒有真正的決定權 11/22 00:27
→ artpoet: 少數大頭也只是因應世界變化，做出合理有利的決策而已 11/22 00:27
→ tp62u04: 但可想而知的是 如果只是換個名字的「法幣」 不可能取代 11/22 00:28
→ tp62u04: 現有任何金融狀況的 因為那將侵蝕到非常多用有大量資源 11/22 00:28
→ tp62u04: 的人的利益 11/22 00:28
→ nevenhsu: BTC若歷經熊市不死，通縮設計必拉升挖礦成本，幣價攀升 11/22 00:28
推 desanz: 比特幣會成功啦 未來全球化 地球人vs外星人那天 不再有國 11/22 00:28
→ desanz: 家區分。這時候需要統一貨幣，比特幣就是最好的共識！ 11/22 00:28
→ desanz: 眼光放遠點 我們是要走出太陽系的 11/22 00:29
→ nevenhsu: 聰明錢會觀察比特幣發展健康度，而決定投入多少資金 11/22 00:29
→ tp62u04: 是啦..任何事情都有可能發生 但美金多久了 每個年代都有 11/22 00:29
→ tp62u04: 人看不慣美金 覺得他該下台 那就 幾年後再來看看 下好離 11/22 00:29
→ tp62u04: 手 11/22 00:29
→ desanz: 現在是被美金綁架沒錯啊 幾百年後你孫子整天幹比特幣綁架 11/22 00:30
→ desanz: 他們 11/22 00:30
→ tp62u04: 再說一個 去中心化降低交易成本根本不可能發生 金融業會 11/22 00:30
→ tp62u04: 允許嗎… 11/22 00:30
→ nevenhsu: 而大部分的人都是後知後覺、不知不覺，等比特幣發展更 11/22 00:31
→ nevenhsu: 好用時，才會投入新的體制 11/22 00:31
噓 sbob: 前面講過了，這次主因是供應鏈造成的通膨= = 11/22 00:31
→ tp62u04: 唉 別把有錢人想的這麼笨 沒人願意放棄手上的利益的 11/22 00:31
→ tp62u04: 那肯定也不是現在吧 總之下好離手 11/22 00:32
→ tp62u04: 資產配置而已 別搞到什麼身家都換比特 然後餓死就好 11/22 00:32
→ desanz: 比特幣就newborn 有它的思想在，但牢牢的被大人控制住了 11/22 00:33
→ desanz: 。何不突破思維，找個能讓它茁壯的解答。以後長大了還是 11/22 00:33
→ desanz: 個媽寶，再罵也不遲 11/22 00:33
→ nevenhsu: 金融業的聰明錢，不用抵制比特幣發展，打不贏只需要加 11/22 00:33
→ nevenhsu: 入，正是目前大財團正在執行的行動 11/22 00:33
→ tp62u04: 身家都換美金的話…應該會先老死而不是餓死 11/22 00:33
噓 sbob: 就不是惡搞啊，因為世界要跟中國經濟脫鉤、供應鏈脫鉤 11/22 00:33
→ sbob: 你不知道為啥要脫鉤，只會覺得別人都在惡搞 11/22 00:34
→ tp62u04: 回樓上 至少在我看到的各個老闆並不是這樣 他們手中是幾 11/22 00:34
→ tp62u04: 乎沒有虛擬貨幣的資產配置的 11/22 00:34
→ tp62u04: 看到的相關活動都只為了賺你的法幣… 11/22 00:35
→ desanz: 沒人會all in比特幣啦 再怎麼比特幣信仰 人生還是要過！ 11/22 00:35
→ desanz: 但不能為了顧人生而放棄理想。 11/22 00:35
推 artpoet: 你說金錢是價值的儲備，但去中心化的結果就是價值亂變動 11/22 00:37
→ artpoet: 中心反而會努力維持金錢的穩定與公平 11/22 00:38
噓 sbob: 那希特勒也沒有錯，只是立場不同＝＝ 11/22 00:41
推 desanz: 其實中不中心化跟價值沒什麼關聯啦 ！ 11/22 00:41
推 artpoet: 法幣倘若不穩定公平,大家就不會想用,所以中心會努力公平 11/22 00:41
→ artpoet: BTC也只能決定上限，不能決定價值，數量不等於價值 11/22 00:42
→ artpoet: 辛巴威失敗了，不代表辛巴威的中心不想努力穩定公平 11/22 00:43
→ artpoet: 中心所帶來不完美的公平，總比虛擬幣賭博式的變動好 11/22 00:43
推 nevenhsu: 法幣是通膨系統，美金長期通膨，溫水煮青蛙呀各位 11/22 00:44
→ sbob: 你覺得希特勒沒錯，那有啥好說的，對錯不分 11/22 00:44
→ artpoet: 而投入虛擬幣的人，根本不想公平，只想價值瘋狂提升而已 11/22 00:44
噓 tp62u04: 還在隨你買不買 重點是你有這個東西能換到多少 11/22 00:45
→ tp62u04: 剛前面也說你可以不換 重點是你有比特必要找到人願意跟 11/22 00:46
→ tp62u04: 你換 不是有資源的人來找你換比特… 11/22 00:46
→ artpoet: 美國QE/QT當然會考慮，不考慮全球拋棄美元也就不用玩了 11/22 00:47
推 Montana01: 法幣仔永遠都認為法幣是對的 時間軸拉長會證明一切的 I 11/22 00:47
→ Montana01: f you don't believe me or don't get it, I don't hav 11/22 00:47
→ Montana01: e time to try to convince you, sorry. 中本聰這句話 11/22 00:47
→ Montana01: 送給法幣信仰者就夠了 11/22 00:47
→ artpoet: 投入虛擬幣就是為了期待賭博式的增長 11/22 00:49
→ searoar: 1btc=1btc, 那怎樣可以取得1btc? 11/22 00:49
→ artpoet: 結果你拿公平跟價值的穩定來做為虛擬幣的原核,本末倒置吧 11/22 00:49
→ sbob: 等到幣圈再也不用美金計價，再跟我講中本聰說了什麼 11/22 00:50
→ artpoet: 當然如果全球只剩虛擬幣這種貨幣，那你說的可能成真 11/22 00:51
→ artpoet: 但這有可能嗎? 拿一個不可能發生的事情作為信仰? 11/22 00:51
→ artpoet: 就像前面說的,這跟信仰共產主義這種不可能的事情有何差別 11/22 00:52
→ searoar: 擁有比特幣的鯨魚會比FED更信守普世價值嗎 11/22 00:52
→ artpoet: 我講的不是我的期待，我講的是現實世界必然出現的情況 11/22 00:53
→ artpoet: 理想脫離現實運作邏輯，就叫做空想，就像共產主義一樣 11/22 00:54
推 desanz: 當然有可能啊 加密貨幣又不能只能是btc，以後聯合國推出 11/22 00:54
→ desanz: 去中心化地球幣。各國都有節點驗證防止竄改。打外星人的 11/22 00:54
→ desanz: 時候是不是方便多了 11/22 00:54
→ searoar: 1usd也永遠等於1usd 這到底是啥廢話辯論 11/22 00:55
→ desanz: btc只是一個起點 為什麼要把起點當作那個果！以後有更完 11/22 00:57
→ desanz: 美的去中心化貨幣，各國不需要再有媒介，去除第三方驗證 11/22 00:57
→ desanz: 減少時間 11/22 00:57
推 daze: 中本聰是搞錯了貨幣的本質才搞出BTC這玩意兒。美元的存在， 11/22 00:57
噓 tp62u04: 就是通篇廢話 去中心化 11/22 00:57
→ daze: 其實是基於美國政府收稅要收美元。 11/22 00:58
→ daze: 美國政府要收美元，國民就需要設法取得美元來繳稅。在此之上 11/22 00:59
→ sazabijiang: 紙鈔能做的事情除了擦屁股跟吸海洛英之外，哪個是 11/22 00:59
→ sazabijiang: 加密幣做不到的？ 11/22 00:59
→ daze: ，美元有了相對固定的價值，國民發現用來互相交易也很方便。 11/22 01:00
噓 tp62u04: 其實中本聰是取錯名字 應該叫做美金幣 這樣就又可以去中 11/22 01:00
→ tp62u04: 心化又可以順應市場 11/22 01:00
推 desanz: 廢話在哪裡 你是不是以為區塊鏈去中心化就=btc啊？ 11/22 01:02
推 slayptter: 你也是蠻認真的，幫推XD 11/22 01:03
推 daze: 張居正的一條鞭法要收銀子，農民收了穀物就要先換成銀子才能 11/22 01:03
→ desanz: 一堆東西在弄了 btc只是其中一件事啊 大哥 11/22 01:03
→ daze: 繳稅。如果張居正要收寶鈔，農民就會願意換寶鈔。寶鈔會貶值 11/22 01:04
→ daze: 與其說是因為政府印太多寶鈔，不如說是因為政府收稅不收寶鈔 11/22 01:05
推 daze: 中本聰沒有辦法收稅，法幣的這條路就走不通。只好走電子黃金 11/22 01:14
→ daze: 路線，但電子黃金路線的失敗機率就高太多了。 11/22 01:15
推 ian199412130: sb 是傻逼的縮寫嗎 11/22 01:56
推 sbob: 我ID縮寫意思是鏡子喔 11/22 02:28
推 wupeter09: 請問這裡是哲學版嗎 11/22 03:29
推 kugwa: 原來沒空說服那句是聰哥說的xd 11/22 05:06
推 Richun: 通貨的根源是以物易物在保存上存在問題，人們會去尋求一個 11/22 05:39
→ Richun: 方便保存的東西，而且量夠大，這是最初始的通貨。 11/22 05:40
→ Richun: 像貝殼這種好保存的就會開始流行起來成為通用貨幣，而後來 11/22 05:42
→ Richun: 金銀成為最為流行的通貨，因為保存方便，分割也方便。 11/22 05:44
→ Richun: 政府發行法幣時也會去錨定黃金或白銀，是金本位或銀本位。 11/22 05:46
→ Richun: 所以張居正就算那時收寶鈔也沒有用，金/銀本位下只要印鈔 11/22 05:47
→ Richun: 法幣本身的貶值就會被明顯的凸顯出來，稅改收法幣也沒用。 11/22 05:50
推 Richun: 法幣本身作為一張紙根本沒價值，要人用就得有強制手段。 11/22 05:52
→ Richun: 上面da大講的那個收稅就是一種手法，強迫人民用法幣繳稅。 11/22 05:53
→ Richun: 加上後來全球貨幣脫離金本位，不需要足額黃金擔保下，美國 11/22 05:54
→ Richun: 想開印鈔機就開，無限QE就是這樣來的。人們對同樣面額的法 11/22 05:55
→ Richun: 幣貶值感受比金本位時期小，要搞各式手段更方便更不怕貶。 11/22 05:58
推 Richun: 回到電子通貨，或說加密幣。公開的區塊鏈幣本身就是通貨， 11/22 06:01
→ Richun: 這些東西本身就像黃金或白銀一樣，是人們賦予它們價值。 11/22 06:01
→ Richun: 像BTC、ETH，它當然無法錨定美金、錨定歐元。 11/22 06:02
→ Richun: 這些幣的首要重點是解決一個問題，區塊鏈的正確性。 11/22 06:04
→ Richun: 只要記帳的區塊鏈無法輕易被改，那記帳的正確性就能被確保 11/22 06:06
→ Richun: 有正確性的情況下這些帳本就像黃金或白銀一樣，能長期保存 11/22 06:07
→ Richun: 這時這些區塊鏈幣才能被算是一種通貨。至於機房鏈就...? 11/22 06:08
→ Richun: 這些加密幣在網路上都有可交易性，所以能成為通貨。 11/22 06:14
→ Richun: 至於這些通貨本身的價值，則是被使用者所決定的。 11/22 06:15
推 Richun: 現在這些電子通貨的問題在於，使用者不怎麼承認它能交易。 11/22 06:21
→ Richun: 而這些加密幣本身的基礎設施對以幣易物這點的處理也很微妙 11/22 06:22
→ Richun: 在網路上買一個東西，加密幣的基礎設施是無法確認「物」的 11/22 06:28
→ Richun: 正確性，在不信任的交易下，加密幣相對第三方法幣支付反而 11/22 06:29
→ Richun: 更難追回來，除非有金融機構進入提供第三方支付手段。 11/22 06:30
推 wahaha711233: 2014的時候這東西我當天幣看 2022變成賭博籌碼 本 11/22 07:05
→ wahaha711233: 質會隨著時間改變 也許未來是國際通貨 沒人說得準 11/22 07:05
→ wahaha711233: 只要一直存在 人們自然會賦予它應有的價值 11/22 07:05
推 yling5518: 價值可能有高有低，但有價值應該毫無懸念。 11/22 08:25
推 nevenhsu: 銀行信用卡公司已經在卡位當第三方了，收手續費專家 11/22 08:46
噓 Delisaac: 剛讀完貨幣戰爭的幼幼班喔....光第一段就超可笑 11/22 09:16
推 auyayaya: 加密貨幣集中在更少數的人手中吧 ㄎ 11/22 10:00
推 daze: 其實就說黃金跟白銀，銀本位也是流行了幾百年，但後來的發展 11/22 10:22
→ daze: 可是大不相同。如果一個明朝人埋了一大批黃金，現在挖出來購 11/22 10:22
→ daze: 買力也還算不錯。如果埋了一大批白銀，可是虧到姥姥家。 11/22 10:23
推 Roy3567: 啊就沒有人要用eth發我薪水 我拿了eth還是要換成法幣消費 11/22 10:41
→ Roy3567: 如果eth或任何加密幣不能維持一定區間的穩定價值 沒有人 11/22 10:41
→ Roy3567: 會把他當成可信賴的支付工具 11/22 10:42
→ Roy3567: 穩定價值需要擔保 拳頭跟槍砲就是擔保的來源 11/22 10:43
→ Roy3567: 我對投機沒啥意見 投機可以增加流動性 但沒辦法支撐貨幣 11/22 10:44
推 yling5518: 其實發eth當薪水也有人接受。反正能轉成法幣。 11/22 11:05
→ yling5518: 何況如果物品用eth定價越來越多，好像也不是不可能 11/22 11:05
推 MrTaxes: eth當薪水，那要怎麼報所得稅？ 11/22 11:37
→ MrTaxes: 當日均價？ 11/22 11:38
推 andy7829: 黑單跳針仔了 邏輯錯亂 11/22 12:24
→ Jetame: 貨幣價值除了央行政策影響 還有市場決定 你根本搞錯貨幣 11/22 13:01
→ Jetame: 學 11/22 13:01
推 evilcherry: 其實就和收美金當薪水一樣 11/22 13:18
→ evilcherry: 所以才會有薪金必須以當地法幣計算的法律 11/22 13:19
推 formemory: 1BTC=1BTC 哈哈哈！1比特幣等於多少美金不關比特幣的 11/22 16:43
→ formemory: 事，幽默....那一美金還不是也等於一美金，一美金等於3 11/22 16:43
→ formemory: 0台幣還是27台幣關它屁事 11/22 16:43
→ formemory: 討厭法幣卻用法幣卻支撐虛擬貨幣的價值XD 11/22 16:45
推 formemory: 說穿了就是虛擬遊戲中的虛擬寶物，你可以持續擁有它， 11/22 17:00
→ formemory: 但當這個遊戲沒人玩時就什麼都不是 11/22 17:00
推 adamcha: 的確沒人玩甚麼都不是 不過還這麼多人專程跑來這裡diss 11/22 17:23
→ adamcha: 看來這個沒價值的東西還挺多人關注的 11/22 17:23
推 formemory: 原本只是潛水來這邊看文章的，但這篇實在太鬧了，忍不 11/22 17:32
→ formemory: 住比鄉民還要更往前一步，那我只好後退了 11/22 17:32