推 fire2577: 工作業務剛好有碰到類似狀況 01/14 13:11
→ fire2577: 確實應該90%可能性是看出最後出入金窗口 01/14 13:12
推 fire2577: 這篇提到的問題，最後可能舉證跟說明都是落在納稅人身上 01/14 13:14
推 Ayukawayen: 這篇講法滿實在的，現行看出入金，但又要分年度報。要 01/14 13:35
→ Ayukawayen: 這樣玩的話，可以說激勵玩家入金在台灣入，出金不要在 01/14 13:36
→ Ayukawayen: 台灣出，那對收稅者有沒有好處就自己看。 01/14 13:36
推 gajo1564: 這樣國內買u就會溢價反應稅捐 總體而言還是收的到 只是 01/14 14:39
→ gajo1564: 明明我們99%都在用國外服務 要計入國外所得卻 01/14 14:39
→ gajo1564: 非得走落後的swift才算 01/14 14:39
推 daze: 美國就是交易一次就課一次稅。用BTC換ETH，IRS 也是要算一 01/14 14:52
→ daze: 次 Taxable event。 01/14 14:52
→ daze: 而且同年度損益可以互抵，但第一年賺第二年賠的話，後年度 01/14 14:52
→ daze: 的損失是不能抵前一年度的資本利得稅的，因此倒欠IRS 幾萬 01/14 14:52
→ daze: 或幾十萬美元的例子也不少。 01/14 14:52
→ daze: 以貨易貨，我國實務上能不能跟IRS一樣課得到是一回事，法理 01/14 14:52
→ daze: 上要課稅是沒有問題的。 01/14 14:52
推 Ayukawayen: 每次交易計稅是可以運作，帳目清楚沒有問題。至於只看 01/14 15:16
→ Ayukawayen: 年度出入金，比方我今年入金100萬出金1萬，是不是算投 01/14 15:16
→ Ayukawayen: 資虧損99萬？那可以跟我今年度其他投資獲利相抵嗎？ 01/14 15:17
→ Ayukawayen: 如果有人可以在海外把幣花掉，要每年做出入金>出金也 01/14 15:18
→ Ayukawayen: 不是很難，這個量產投資虧損的方式要怎麼處理也不清楚 01/14 15:19
推 kobe143: 廢物政府 正事不做 整天搞政治鬥爭 01/14 18:40
推 judn: 垃圾政府 還號稱科技大島 整天政治鬥爭 搞詐騙 01/14 19:40
→ judn: 而且送分題不跟美國買BTC儲備 台幣被孤立就哭哭了 01/14 19:40
推 daze: 網格交易哦，最好找個能出IRS認可的稅表的交易所阿。不然你 01/14 22:19
→ daze: 自己搞，要是弄錯了被當成欺騙IRS，後果很嚴重的。 01/14 22:20
推 daze: 總之"全世界沒有哪樣資產,是在換回該國法幣之前課所得稅的" 01/14 22:29
→ daze: 是錯的。且不說美國就是反例，丹麥也有「未實現所得稅」。 01/14 22:30
→ daze: 台灣來說，海外股票也是賣掉換成美金時就算實現所得，並不是 01/14 22:31
→ daze: 換回台幣才算所得。 01/14 22:31
→ daze: 還有愛爾蘭也有「未實現所得稅」。 01/14 22:45
→ gajo1564: 所以你希望在台灣法立一個可以從根本上毀滅加密從業者 01/14 23:58
→ gajo1564: 的稅法？還是你不知道課未實現利得的問題？我不認為愛 01/14 23:58
→ gajo1564: 爾蘭法是常見的國外立法例 美國Blockchain Association 01/14 23:58
→ gajo1564: 還有在打官司 他們是海洋法系 現在蓋棺論定還太早 就我 01/14 23:58
→ gajo1564: 知道台灣不管是商品還是外幣都是賣出時計算 但不希望到 01/14 23:58
→ gajo1564: 時候出一個特規來找麻煩 需要有個明文 01/14 23:58
→ basebo11: 台灣原則是收付實現制課稅，如股票出售轉換成法幣就實 01/15 11:24
→ basebo11: 現，虛擬通貨應該也是同樣作法吧，出金跟收付實現不等 01/15 11:24
→ basebo11: 同，比如已出售轉成法幣但未出金，收付已實現，股票賣 01/15 11:24
→ basebo11: 掉就算，主要是證券目前證交所得稅停徵，只課交易稅 01/15 11:24
→ basebo11: 但是未上市證券交易所得目前是課在基本稅額內 01/15 11:25
推 daze: 「以貨易貨時視為實現利得」並沒有一定會毀滅加密從業者， 01/15 16:45
→ daze: 就只是交易時要為繳稅預留資金而已。 01/15 16:45
→ daze: 其他資產交易時也是按照這個原則繳稅，你要把房子換成黃金 01/15 16:45
→ daze: ，也還是會發生所得稅，並不是不收台幣就免稅。 01/15 16:45
→ daze: 反而是上市上櫃證券交易免收所得稅是特例。 01/15 16:45
噓 gajo1564: 那你肯定對這市場完全沒認識 這是新創市場 很多項目薪 01/15 17:33
→ gajo1564: 水付的是call 是代幣份額 有鎖倉期 總量可能高於流通量 01/15 17:33
→ gajo1564: 設計上可能鼓勵鎖定不利於流通如crv 退出要排隊或有總 01/15 17:33
→ gajo1564: 額限制如各種lsdlrt 退出有損失的如esgmx 也可能設計上 01/15 17:33
→ gajo1564: 就要求鎖的是流動池代幣如vebal就算他實際賣了一些也動 01/15 17:33
→ gajo1564: 不了 我是否要期待國稅局分辨這些？不能分辨就會逼死從 01/15 17:33
→ gajo1564: 業 01/15 17:33
→ gajo1564: 易幣課稅對交易者認定也很困難 我們會把兩種代幣做成流 01/15 17:47
→ gajo1564: 動池讓他自動接現貨交易訂單 然後把流動池領據拿去拆成 01/15 17:47
→ gajo1564: 衍生品(pendle) 把一部分賣掉買另一種 試問我何時要報 01/15 17:47
→ gajo1564: ？報多少？ 01/15 17:47
推 daze: 「以貨易貨時視為實現利得」是個合理的立論基礎。你要反對當 01/15 17:59
→ daze: 然也可以，但你總要講出另一個看似合理的立論基礎吧。你講實 01/15 18:00
→ daze: 務上你覺得申報有困難，那跟立論基礎是不同層次的問題。 01/15 18:01
推 daze: 當然總是有些人想要逃漏稅，而台灣的稅務機關的確也不如IRS 01/15 18:44
→ daze: 那麼強力。但無法抓到每一個違法的人，不代表就該把法律廢掉 01/15 18:44
→ daze: 。不然連一些比較簡單的case都沒有課稅的基礎了。 01/15 18:44
→ daze: 假設某甲從2010年就持有BTC，到了去年把BTC全部換成ETH。 01/15 18:45
→ daze: 「以貨易貨視為實現所得」，要課多少稅就看他轉換時的市價。 01/15 18:45
→ daze: 「換回法幣才算實現所得」，就一毛也課不到。 01/15 18:45
→ daze: 而如果你想要搞一些複雜的操作，法遵也是交易成本的一環，應 01/15 18:45
→ daze: 該在開始操作之前就考慮進去吧。 01/15 18:46
推 daze: 至於證券交易賠錢要不要賠稅? 很多國家都可以抵日後的獲利啊 01/15 18:48
→ daze: ，美國還可以用來抵非證券交易所得，比如薪資所得，只是有年 01/15 18:50
→ daze: 度上限。 01/15 18:50
→ daze: 抵其他所得才有年度上限，抵證券交易獲利沒有上限。 01/15 18:53
→ gajo1564: 我是覺得賣成法幣時算海外最簡單 讓vsap業者跟rwa業者 01/15 18:54
→ gajo1564: 把營所稅負擔轉嫁在入金報價上 無論未來鏈上玩法怎麼變 01/15 18:54
→ gajo1564: 都不大影響公平性 反正早晚課的到不是嗎？就算礦工不用 01/15 18:54
→ gajo1564: 法幣入金也是要賣幣付電費 何必為了眼紅幣圈人賺錢刻意 01/15 18:54
→ gajo1564: 弄一個整個行業都不知道怎麼報的做法搞人？ 行政法的明 01/15 18:54
→ gajo1564: 確性原則都哪去了 01/15 18:54
→ gajo1564: 說到底就是想打土豪分田地 明明玩美股的比我們有錢啊 01/15 19:13
推 daze: 你也許很反感美國? 但不只美國，很多國家都是這樣抵 loss。 01/16 00:16
→ daze: 比如英國、德國、澳洲都有類似的規定。 01/16 00:16