看板HatePolitics
作者TonyQ (得理饒人)
標題Re: [討論] 時代力量老粉真的辛苦了...
時間2023-12-13 09:46:48
※ 引述《mitsui0309 (#1TrdmeFy美門帶種點好嗎)》之銘言： : 我先前有說過，我非常期待時力可以成為取代民進黨的政黨 : 但這幾年.............. : 方便告訴我時代力量到底想做啥 : 綠有不對，我非常讚成開罵 : 但其他政黨呢? : 為了不變那些政黨口中的"小綠" : 感覺時力到是忘記當初的初衷 : 回到原題，我依然懷念2019在路口跟高鈺婷聊的那幾分鐘 : 但現在............. : 個人覺得你們還是早點倒光光好了 : 反正混到最後也只是4%黨的附屬政黨罷了! 以下講一下我自己對時代力量2020-2024的情況的看法啦， 不過基本上個人意見，其他有意見的自己回。 我們先撇開黨務自己的爭議。 我認為 2020 ~ 2024 時代力量真正失敗的地方是， 沒有定位好地方議員跟地方黨部該做的事情。 地方議員其實我們多數地方席次都不多，都是 1 席左右的陽春議員， 其實能做的事情大多需要藉助地方脈絡跟搭配中央協助去處理。 地方議員在黨內還是分成兩個路徑，一個是新政治不走紅白場的， 另一個就是傳統議員路徑，再外加很多時代力量屬性的陳情。 這次走下來我認為前者其實滅的蠻快的， 這點我覺得也不用想太多，就是新政治有部分的實驗是失敗的。 後者新竹這次有些地方票還成長了，這也是我們學到的事情。 然後地方議員在地方議題的選擇， 有時候是會選擇一些比較堅持價值但掉票的議題， 然後有些是自己議員形象管理不佳的問題。（廖跟于凱我覺得都有一點這個問題） 這些都導致一定的負面因素。 不會否定他們的認真，但是這些事情就是會讓他們的認真被看不見。 =========== 再來講講別的， 中央的部分，三個立委我覺得都有他的亮眼表現， 而且也都有盡力支持地方議員，各地會勘案件等等， 都有協助陳情處理，這部分我最後再提。 時代力量從2017開始決定往全國發展之後， 就遍地開會廣設黨部，但是沒有足夠的管理人員。 陳惠敏以前雖然是有他值得被批評的地方， 但是他在人員管理上還能把大家抓在一起的能力， 但是在 2019/2020 以後，上來的人的管理能力，其實普遍偏弱。 搞政治跟搞管理是不同的事情，搞管理是要照顧人心，處理地方紛爭， 起碼該加分的地方不要搞成減分，至少不要搞到黨工跟候選人/議員有衝突。 另一方面的問題是，廣設黨部非常的燒錢。 這個有黨員資格的可以回去翻這幾年的財報， 我們在地方黨部上的投入，跟最後的回報，嚴重的不成比例。 去年選後就有檢討這件事情的意見， 但是我不知道為什麼有些人還堅持黨部的設立是對地方負責。 因為講直接點，當前時代力量的資源就是沒辦法經營這麼多黨部。 高的問題也是一樣的，他一方面資源嚴重不足， 另一方面是他面對一個龐大的管理機器，我覺得他撐不住是可以理解的。 在這點上我覺得王婉諭還是很值得讚許的，雖然很多人持續罵他好幾年， 但是至少他任內，還是盡量做好了事和人和的目標。 ========== 最後這幾年的致命一擊，2022 提名真的太多人了。 一方面黨本來就艱困，提名來的人風格落差太多了， 就算是我自己好了，我都覺得我也不是時力典型的候選人。 你沒有足夠的時間跟資源去把大家講出一個好的結構型劇本， 然後有些區域又很容易被負面詮釋（如台北跟退輔會對上）。 重點是，三個立委輔選四十幾個人， 真的是讓立委們的運作有受到影響，而且也讓站台的效果大減。 最後就是黃國昌還是幫一定比例的人站台（沒有我，我也不要，謝謝）， 黃國昌最後的表態，至少直接傷害到他表態前一陣子站台的人。 大家會覺得你找黃國昌來，黃國昌去幫民眾黨站台， 那是不是直接投民眾黨就好，這件事情的影響還是很明顯的。 但是黨內的黃國昌支持者一直拒絕面對這個事實。 然後2022提名太多人這件事情有幾個很明顯的錯誤： 1. 候選人們的風格落差太大，言論也很難一致 2. 派系的鬥爭變得更為明顯，而且演變成黨員鬥爭候選人的情況 3. 立委們直接被稀釋跟忙翻，搞到黨務變成只有秘書長再弄， 但去年的秘書長比候選人還熱衷選舉站台，我也是很搞不懂。 4. ＄＄＄＄ 去年台北黨部因為預期自己拿得回保證金， 所以選後直接虧了八十萬，差不多就是四個人的保證金， 直接導致今年台北黨部的資源減少。 另一方面是嚴重透支所有黨外支持者的資源。 5. 有些候選人是黨工轉任，這些人選完之後直接負債， 然後也沒辦法繼續當黨工，所以我們失去了一定比例的黨工。 （搭配上一段再寫地方黨部就更莫名其妙） 以上這些，是我去年選後到今年為止收集資料的觀察的檢討， 說真的，時代力量的立委真的很棒，也沒有對不起誰。 說穿了，還是我們這些議員候選人們跟地方黨部的努力， 再加上這些糟糕的制度跟2020的選舉冤仇沒處理好， 所以沒辦法幫他們留下足夠的基礎，只讓他們在撐。 對於這點，我始終對於時代力量的立委候選人們， 以及這屆的不分區這些願意站出來的伙伴們，感到十分尊敬。 我覺得時代力量不是沒有人留下來， 也不是沒有人在檢討，也不是沒有人在努力， 2023選後各方都有討論過，今年時代力量的路徑就是以內政為優先， 所以今年全黨在處理交通、詐騙、居住相關的議題， 以這些國民高度關注的民生議題為第一要務。 我個人認為接下來的路徑還是會回歸左派基本路徑，跟弱勢人民站在一起。 === 這幾天我在這寫了很多文，很抱歉的是有一些內容， 牽扯到一些黨內恩怨的部分，多少是有些反串。 但是黨內現在就是有些不認同時代力量但仍然是黨員的人， 這樣以到處截圖干擾放話為樂， 對他們來說，當前的時代力量不是他們想要的時代力量。 我可以理解他們的情緒，但不理解他們的作為， 我的立場也很單純，繼續對話、繼續做事，幫台灣留一個有用的政黨。 我是認為政黨犯錯，仔細檢討，是一個承繼人民支持的政黨所該做的事情， 所以我在，我選了決策委員，我繼續站在這個位置思考。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt-site.org.tw), 來自: 1.163.136.188 (臺灣) ※ 文章網址: https://ptt-site.org.tw/HatePolitics/M.1702432010.A.B28
推 zeuswell: 你確定高鈺婷是因為這樣走的喔 真可憐114.140.105.209 12/13 09:48
※ 編輯: TonyQ (1.163.136.188 臺灣), 12/13/2023 09:49:51
推 MVPGGYY: 台北跟高雄選的太誇張的慘了.....= = 220.142.8.170 12/13 09:48
→ TheoEpstein: 那個狙擊手提名到底有沒有人要負責？ 36.226.160.242 12/13 09:50
→ TheoEpstein: 針對退輔會去派人狙擊，但沒經營選區 36.226.160.242 12/13 09:50
→ TheoEpstein: ，拿幾百票甚至最低票的那件事。 36.226.160.242 12/13 09:50
去年台北黨部主委是陳志明， 選後否認是以狙擊為目的的，強調是為黨員負責才提名， 選後跑去選決策委員，強調他忠貞愛黨會幫忙拉政黨票。 十月初宣示時代力量變了所以他要退黨。 我只能說我看不懂這傢伙在搞什麼。 至於去年陳志明跟黃國昌走這麼近，這中間有沒有其他人的意思，我也很好奇。 ※ 編輯: TonyQ (1.163.136.188 臺灣), 12/13/2023 09:53:54
推 amos30627: 還是一句話 死的時力才是好時力 101.9.185.36 12/13 09:52
推 zeuswell: 時力的人對高鈺婷輕描淡寫到不可思議114.140.105.209 12/13 09:52
→ zeuswell: 搞得底下的人還真的以為高鈺婷是真的因114.140.105.209 12/13 09:53
→ zeuswell: 為黨的事走人114.140.105.209 12/13 09:53
因為真的沒啥內容，他就扛不住走人回歸家庭。
推 hihi29: 難得推一下1F 科科 36.226.112.2 12/13 09:53
※ 編輯: TonyQ (1.163.136.188 臺灣), 12/13/2023 09:54:30
→ jorden: 新政治不走紅白場就蔥昌路線 36.232.193.234 12/13 09:54
噓 purplvampire: 黃國昌也表態支持小英就不傷害嗎?180.177.101.164 12/13 09:55
這邊開宗明義的就是在講 2020-2024，2019的事情要講又是另一大篇。
→ zeuswell: 嗯，我的來源告訴我不是這樣，可能比你114.140.105.209 12/13 09:55
→ zeuswell: 們時力的人還親上100倍114.140.105.209 12/13 09:55
無所謂，你可以寫你知道的版本。 ※ 編輯: TonyQ (1.163.136.188 臺灣), 12/13/2023 09:56:35
→ TheoEpstein: 呀比陳志明不就新莊一萬票不蹲，跑去 36.226.160.242 12/13 09:56
→ TheoEpstein: 內湖拿三千票落選？ 36.226.160.242 12/13 09:56
三重啦，就我選區。 說真的他要選南港連我都沒先跟我講， 我如果早知道他要選，我一定勸他回來三重選。 他公布的時候連我都錯愕。 我在地方還是很常聽到有人在講陳志明。他這樣走其實對他自己很傷。
推 MVPGGYY: 台北跟高雄的主委都是黃國昌派系的人，提 220.142.8.170 12/13 09:56
→ MVPGGYY: 名那樣然後選個幾百票也爽，正常人都會覺 220.142.8.170 12/13 09:56
→ MVPGGYY: 得不合理 220.142.8.170 12/13 09:56
→ zeuswell: 流言傳成這樣，我不信時力的沒聽過114.140.105.209 12/13 09:56
※ 編輯: TonyQ (1.163.136.188 臺灣), 12/13/2023 09:57:25 ※ 編輯: TonyQ (1.163.136.188 臺灣), 12/13/2023 09:58:10
推 otis1713: 我問個問題，今年能過5%嗎？如果能我還 111.71.52.101 12/13 09:59
→ otis1713: 能盡量拉票，如果不能大概就我自己這一 111.71.52.101 12/13 09:59
→ otis1713: 票了，反正就當陪著關燈 111.71.52.101 12/13 09:59
我認為60% 機率過3% ， 30% 機率過5% 。按照當前的民調情況。 我是覺得對時代力量還有想要支持的，大家一起努力讓他過5%。 目前有些我們過去的支持者在黃國昌離開之後， 還是有在回來跟我們站在一起，所以局勢還是有一些變化跟空間。
推 TheoEpstein: 喔對三重啦。一萬票不蹲真的很扯 36.226.160.242 12/13 09:59
→ TheoEpstein: 今年不會有5%了，是3%的補助款保衛戰 36.226.160.242 12/13 09:59
※ 編輯: TonyQ (1.163.136.188 臺灣), 12/13/2023 10:00:46
→ hihi29: 當然過不了5%啊== 36.226.112.2 12/13 10:00
推 legendmtg: 很邊緣啦 5%不是沒機會 106.72.163.98 12/13 10:00
→ TheoEpstein: 3%都有得拼了，沒3%是直接滅黨 36.226.160.242 12/13 10:00
→ legendmtg: 要考慮民調問的是政黨傾向還是支持率 106.72.163.98 12/13 10:01
今年真正困難的是投票率。投票率低我們就會慘。 ※ 編輯: TonyQ (1.163.136.188 臺灣), 12/13/2023 10:01:27
→ legendmtg: 再加上民調支持率還要轉成得票率 106.72.163.98 12/13 10:01
→ ctx705f: 時代力量過5%？別鬧了 218.164.7.124 12/13 10:01
※ 編輯: TonyQ (1.163.136.188 臺灣), 12/13/2023 10:02:19
→ legendmtg: 現在民調支持率在3%左右 得票率大概就 106.72.163.98 12/13 10:01
推 evangelew: 哪來的5%? 49.218.93.250 12/13 10:01
→ legendmtg: 4% 再多一點就過5了 106.72.163.98 12/13 10:02
→ evangelew: 支持率3%多 配合投票率 應該是得票率往 49.218.93.250 12/13 10:02
→ evangelew: 下巴 49.218.93.250 12/13 10:02
→ cplzgr: 我會投呀，但應該真的不多樣子 101.8.10.15 12/13 10:03
推 coeXist: 我想請問 DPP全面執政 時力立委已夠少了 36.237.125.174 12/13 10:03
→ coeXist: 卻還要同時監督藍綠白 結果就是全都得罪 36.237.125.174 12/13 10:03
→ coeXist: 了 所以這4年你們的票愈來愈少 時力有沒 36.237.125.174 12/13 10:03
→ coeXist: 有想過實際拓展票源的方法 36.237.125.174 12/13 10:03
回到剛需議題吧。 以這次的不分區來說，長照議題是剛需，交通議題也是， 土地跟居住議題也是接下來會一直面對的，安樂死這類議題也是。 你回到不分黨派的人都需要的議題， 去試著說服社會有些議題還是需要小黨堅持。 事實上這個社會一直都存在著這樣的空間，只是就規模小小的。 至於是不是要繼續長大，可能先試著把議題做好吧。 小黨很現實的，往上走就是民眾黨那個情況， 在那個情況下怎麼堅持自己也是一個問題。
推 zkow5566: 投這麼多年了 哪次不投 蔥哥走了更該投 211.23.132.169 12/13 10:03
→ TheoEpstein: 全部得罪其實不是問題，問題是時力自 36.226.160.242 12/13 10:04
→ TheoEpstein: 己內部也打成一片搞不出個統一的方向 36.226.160.242 12/13 10:04
→ cplzgr: 投票率低，dpp和小黨都會很慘，tmd不算小 101.8.10.15 12/13 10:04
→ cplzgr: 黨ㄅ，然後kmt沒影響 101.8.10.15 12/13 10:04
※ 編輯: TonyQ (1.163.136.188 臺灣), 12/13/2023 10:07:17
推 MVPGGYY: 投票率低就是四大公投那樣子 220.142.8.170 12/13 10:05
→ evangelew: 隨著人不斷的離去 結果內部紛爭還是 49.218.93.250 12/13 10:05
推 coeXist: 然後 誰都知道DPP支持者是最死忠的 這局 36.237.125.174 12/13 10:05
→ coeXist: 不分區比2020更不穩 綠粉根本不可能跑票 36.237.125.174 12/13 10:05
→ coeXist: 去挺時力 那時力還表態只挺賴 是在想什麼 36.237.125.174 12/13 10:05
→ evangelew: 停不下來 49.218.93.250 12/13 10:05
→ cplzgr: 全部得罪根本不是問題，那些票原本就不可 101.8.10.15 12/13 10:05
→ cplzgr: 能吃到，只有死忠的會罵而已 101.8.10.15 12/13 10:05
推 legendmtg: 加強地方經營吧 真的幫助過的人就會 106.72.163.98 12/13 10:05
→ legendmtg: 投你 106.72.163.98 12/13 10:05
→ legendmtg: 這就是新竹能選得比其他好的原因 106.72.163.98 12/13 10:06
→ cplzgr: 最死忠的就kmt政黨票啊，在說蝦密 101.8.10.15 12/13 10:06
→ legendmtg: 對了 某派會說新竹本來就比較好選 106.72.163.98 12/13 10:07
→ cplzgr: 在意空戰對小黨來說，根本找死 101.8.10.15 12/13 10:07
→ legendmtg: 議員能連任跟他們平常的努力無關 106.72.163.98 12/13 10:07
→ evangelew: 問題是要如何把議題經營好? 49.218.93.250 12/13 10:08
→ evangelew: 現在隨便去問一個路人 大概不知道 49.218.93.250 12/13 10:08
我覺得這幾年我們在交通議題上的處理算是一個目前的樣版： 1. 跟專業協會合作，讓專業跟政治人物一起去發揮影響力。 2. 持續維持議題能見度 3. 協助議題團體去發起社會對話，遊行等。 4. 透過議員跟地方政府合作發生改變。 我覺得這已經算是我們做的有口碑的一個議題， 我自己參與選舉後，有句話對我影響很深， 「票，要一票一票的拿。」。 我覺得議題就是這樣的事情。 ※ 編輯: TonyQ (1.163.136.188 臺灣), 12/13/2023 10:10:19
推 MVPGGYY: 柯黨連在新竹都有一席是拉國民黨的來貼牌 220.142.8.170 12/13 10:08
→ MVPGGYY: ，你説在地經營重不重要 220.142.8.170 12/13 10:08
→ evangelew: 時代力量這幾年做了什麼事吧 49.218.93.250 12/13 10:08
→ legendmtg: 就是實際下去幫助那些族群啊 106.72.163.98 12/13 10:08
噓 kenclyde: 壓垮時力就是餵藥案不道歉和反服貿手段 220.142.72.131 12/13 10:08
→ legendmtg: 王婉諭在兒少方面就有很高的評價 106.72.163.98 12/13 10:09
我自己覺得精神衛生法會讓未來的十幾二十年的人都記得王婉諭的努力。 只是很可惜的是，不是現在。
→ evangelew: 然後最強烈記得的是誰誰誰又離開了 49.218.93.250 12/13 10:09
→ kenclyde: 反服貿手段論跟DPP如出一轍,投DPP就好了 220.142.72.131 12/13 10:09
→ MVPGGYY: 胃藥案沒那麼重要啦，不會看選舉的才會把 220.142.8.170 12/13 10:09
→ MVPGGYY: 小事看很重要 220.142.8.170 12/13 10:09
推 CavendishJr: 時力就堅持走自己的路啊，不然像民 27.53.237.26 12/13 10:09
→ CavendishJr: 眾黨直接收黑道來經營地方組織有比 27.53.237.26 12/13 10:09
→ CavendishJr: 較好喔XD路線不明，難道民眾黨就很 27.53.237.26 12/13 10:09
→ CavendishJr: 清楚？ 27.53.237.26 12/13 10:09
→ legendmtg: 服貿本來就垃圾 106.72.163.98 12/13 10:10
推 kducky: 政治人物建議還是不要反串…. 那是鄉民可 223.137.51.116 12/13 10:10
→ kducky: 以做的事，不是你該做的 223.137.51.116 12/13 10:10
→ kenclyde: 餵藥案就看出黨主席也不是很清高 220.142.72.131 12/13 10:10
→ MVPGGYY: 侯會掉下來也跟胃藥案無關，就是他當市長 220.142.8.170 12/13 10:10
→ MVPGGYY: 跟總統的標準，外人的眼光變了而已 220.142.8.170 12/13 10:10
→ CavendishJr: 反服貿手段怎麼了嗎，柯粉好像說過 27.53.237.26 12/13 10:10
→ CavendishJr: 柯的看法跟dpp一樣呢XDDD 27.53.237.26 12/13 10:10
※ 編輯: TonyQ (1.163.136.188 臺灣), 12/13/2023 10:11:23
→ kenclyde: 認為無腦反服貿的就投DPP阿 220.142.72.131 12/13 10:11
→ CavendishJr: 你家柯文哲說他重啟服貿是假新聞耶 27.53.237.26 12/13 10:12
→ CavendishJr: 嘻嘻 27.53.237.26 12/13 10:12
→ MVPGGYY: 柯文哲本人這幾天拼命舔蔡英文的國防外交 220.142.8.170 12/13 10:12
→ MVPGGYY: 耶，服貿這東西肯定是總統在下決定的 220.142.8.170 12/13 10:12
我先去忙了，晚點再回來看推文。 有關心時代力量的伙伴們都歡迎來這個非官方的 DC 聊聊天 https://discord.gg/jtnKvxFE
推 zeuswell: 你確定高鈺婷是因為這樣走的喔 真可憐114.140.105.209 12/13 09:48
推 MVPGGYY: 台北跟高雄選的太誇張的慘了.....= = 220.142.8.170 12/13 09:48
→ TheoEpstein: 那個狙擊手提名到底有沒有人要負責？ 36.226.160.242 12/13 09:50
→ TheoEpstein: 針對退輔會去派人狙擊，但沒經營選區 36.226.160.242 12/13 09:50
→ TheoEpstein: ，拿幾百票甚至最低票的那件事。 36.226.160.242 12/13 09:50
推 Muzaffer: 有錢人為啥都想包養 36.226.160.242 12/13 09:50
推 amos30627: 還是一句話 死的時力才是好時力 101.9.185.36 12/13 09:52
推 zeuswell: 時力的人對高鈺婷輕描淡寫到不可思議114.140.105.209 12/13 09:52
→ zeuswell: 搞得底下的人還真的以為高鈺婷是真的因114.140.105.209 12/13 09:53
→ zeuswell: 為黨的事走人114.140.105.209 12/13 09:53
推 hihi29: 難得推一下1F 科科 36.226.112.2 12/13 09:53
推 MIJice: 有人被洋鬼子包養過嗎 36.226.112.2 12/13 09:53
→ jorden: 新政治不走紅白場就蔥昌路線 36.232.193.234 12/13 09:54
噓 purplvampire: 黃國昌也表態支持小英就不傷害嗎?180.177.101.164 12/13 09:55
→ zeuswell: 嗯，我的來源告訴我不是這樣，可能比你114.140.105.209 12/13 09:55
→ zeuswell: 們時力的人還親上100倍114.140.105.209 12/13 09:55
→ TheoEpstein: 呀比陳志明不就新莊一萬票不蹲，跑去 36.226.160.242 12/13 09:56
推 SpyTime: 到底要多有錢才會想包養 36.226.160.242 12/13 09:56
→ TheoEpstein: 內湖拿三千票落選？ 36.226.160.242 12/13 09:56
推 MVPGGYY: 台北跟高雄的主委都是黃國昌派系的人，提 220.142.8.170 12/13 09:56
→ MVPGGYY: 名那樣然後選個幾百票也爽，正常人都會覺 220.142.8.170 12/13 09:56
→ MVPGGYY: 得不合理 220.142.8.170 12/13 09:56
→ zeuswell: 流言傳成這樣，我不信時力的沒聽過114.140.105.209 12/13 09:56
推 Toth: 閨蜜上包養網還推薦我...114.140.105.209 12/13 09:56
推 otis1713: 我問個問題，今年能過5%嗎？如果能我還 111.71.52.101 12/13 09:59
→ otis1713: 能盡量拉票，如果不能大概就我自己這一 111.71.52.101 12/13 09:59
→ otis1713: 票了，反正就當陪著關燈 111.71.52.101 12/13 09:59
推 TheoEpstein: 喔對三重啦。一萬票不蹲真的很扯 36.226.160.242 12/13 09:59
→ TheoEpstein: 今年不會有5%了，是3%的補助款保衛戰 36.226.160.242 12/13 09:59
推 Asterix: 包養? 36.226.160.242 12/13 09:59
→ hihi29: 當然過不了5%啊== 36.226.112.2 12/13 10:00
推 legendmtg: 很邊緣啦 5%不是沒機會 106.72.163.98 12/13 10:00
→ TheoEpstein: 3%都有得拼了，沒3%是直接滅黨 36.226.160.242 12/13 10:00
→ legendmtg: 要考慮民調問的是政黨傾向還是支持率 106.72.163.98 12/13 10:01
→ legendmtg: 再加上民調支持率還要轉成得票率 106.72.163.98 12/13 10:01
推 AdamShi: 現在包養網都這麼直接嗎 106.72.163.98 12/13 10:01
→ ctx705f: 時代力量過5%？別鬧了 218.164.7.124 12/13 10:01
→ legendmtg: 現在民調支持率在3%左右 得票率大概就 106.72.163.98 12/13 10:01
推 evangelew: 哪來的5%? 49.218.93.250 12/13 10:01
→ legendmtg: 4% 再多一點就過5了 106.72.163.98 12/13 10:02
→ evangelew: 支持率3%多 配合投票率 應該是得票率往 49.218.93.250 12/13 10:02
推 lezabo: 歐美包養真的很平常嗎? 49.218.93.250 12/13 10:02
→ evangelew: 下巴 49.218.93.250 12/13 10:02
→ cplzgr: 我會投呀，但應該真的不多樣子 101.8.10.15 12/13 10:03
推 coeXist: 我想請問 DPP全面執政 時力立委已夠少了 36.237.125.174 12/13 10:03
→ coeXist: 卻還要同時監督藍綠白 結果就是全都得罪 36.237.125.174 12/13 10:03
→ coeXist: 了 所以這4年你們的票愈來愈少 時力有沒 36.237.125.174 12/13 10:03
推 silberger: 男友上包養網 該放生嗎 36.237.125.174 12/13 10:03
→ coeXist: 有想過實際拓展票源的方法 36.237.125.174 12/13 10:03
推 zkow5566: 投這麼多年了 哪次不投 蔥哥走了更該投 211.23.132.169 12/13 10:03
→ TheoEpstein: 全部得罪其實不是問題，問題是時力自 36.226.160.242 12/13 10:04
→ TheoEpstein: 己內部也打成一片搞不出個統一的方向 36.226.160.242 12/13 10:04
→ cplzgr: 投票率低，dpp和小黨都會很慘，tmd不算小 101.8.10.15 12/13 10:04
推 xayile: 是這個包養平台嗎 101.8.10.15 12/13 10:04
→ cplzgr: 黨ㄅ，然後kmt沒影響 101.8.10.15 12/13 10:04
推 MVPGGYY: 投票率低就是四大公投那樣子 220.142.8.170 12/13 10:05
→ evangelew: 隨著人不斷的離去 結果內部紛爭還是 49.218.93.250 12/13 10:05
推 coeXist: 然後 誰都知道DPP支持者是最死忠的 這局 36.237.125.174 12/13 10:05
→ coeXist: 不分區比2020更不穩 綠粉根本不可能跑票 36.237.125.174 12/13 10:05
推 cazo: 交男友跟包養有什麼差別 36.237.125.174 12/13 10:05
→ coeXist: 去挺時力 那時力還表態只挺賴 是在想什麼 36.237.125.174 12/13 10:05
→ evangelew: 停不下來 49.218.93.250 12/13 10:05
→ cplzgr: 全部得罪根本不是問題，那些票原本就不可 101.8.10.15 12/13 10:05
→ cplzgr: 能吃到，只有死忠的會罵而已 101.8.10.15 12/13 10:05
推 legendmtg: 加強地方經營吧 真的幫助過的人就會 106.72.163.98 12/13 10:05
推 izilo: 包養網到底在紅什麼? 106.72.163.98 12/13 10:05
→ legendmtg: 投你 106.72.163.98 12/13 10:05
→ legendmtg: 這就是新竹能選得比其他好的原因 106.72.163.98 12/13 10:06
→ cplzgr: 最死忠的就kmt政黨票啊，在說蝦密 101.8.10.15 12/13 10:06
→ legendmtg: 對了 某派會說新竹本來就比較好選 106.72.163.98 12/13 10:07
→ cplzgr: 在意空戰對小黨來說，根本找死 101.8.10.15 12/13 10:07
推 SEDAP: 有人被包養嗎 101.8.10.15 12/13 10:07
→ legendmtg: 議員能連任跟他們平常的努力無關 106.72.163.98 12/13 10:07
→ evangelew: 問題是要如何把議題經營好? 49.218.93.250 12/13 10:08
→ evangelew: 現在隨便去問一個路人 大概不知道 49.218.93.250 12/13 10:08
推 MVPGGYY: 柯黨連在新竹都有一席是拉國民黨的來貼牌 220.142.8.170 12/13 10:08
→ MVPGGYY: ，你説在地經營重不重要 220.142.8.170 12/13 10:08
推 TUZom: 求包養...管飽就好XD 220.142.8.170 12/13 10:08
→ evangelew: 時代力量這幾年做了什麼事吧 49.218.93.250 12/13 10:08
→ legendmtg: 就是實際下去幫助那些族群啊 106.72.163.98 12/13 10:08
噓 kenclyde: 壓垮時力就是餵藥案不道歉和反服貿手段 220.142.72.131 12/13 10:08
→ legendmtg: 王婉諭在兒少方面就有很高的評價 106.72.163.98 12/13 10:09
→ evangelew: 然後最強烈記得的是誰誰誰又離開了 49.218.93.250 12/13 10:09
推 Jiulon: 阿姨!我不想努力了(求包養) 49.218.93.250 12/13 10:09
→ kenclyde: 反服貿手段論跟DPP如出一轍,投DPP就好了 220.142.72.131 12/13 10:09
→ MVPGGYY: 胃藥案沒那麼重要啦，不會看選舉的才會把 220.142.8.170 12/13 10:09
→ MVPGGYY: 小事看很重要 220.142.8.170 12/13 10:09
推 CavendishJr: 時力就堅持走自己的路啊，不然像民 27.53.237.26 12/13 10:09
→ CavendishJr: 眾黨直接收黑道來經營地方組織有比 27.53.237.26 12/13 10:09
推 laetuon: 有沒有富二代要包養我 27.53.237.26 12/13 10:09
→ CavendishJr: 較好喔XD路線不明，難道民眾黨就很 27.53.237.26 12/13 10:09
→ CavendishJr: 清楚？ 27.53.237.26 12/13 10:09
→ legendmtg: 服貿本來就垃圾 106.72.163.98 12/13 10:10
推 kducky: 政治人物建議還是不要反串…. 那是鄉民可 223.137.51.116 12/13 10:10
→ kducky: 以做的事，不是你該做的 223.137.51.116 12/13 10:10
推 slot365: 身邊有朋友被包養嗎 223.137.51.116 12/13 10:10
→ kenclyde: 餵藥案就看出黨主席也不是很清高 220.142.72.131 12/13 10:10
→ MVPGGYY: 侯會掉下來也跟胃藥案無關，就是他當市長 220.142.8.170 12/13 10:10
→ MVPGGYY: 跟總統的標準，外人的眼光變了而已 220.142.8.170 12/13 10:10
→ CavendishJr: 反服貿手段怎麼了嗎，柯粉好像說過 27.53.237.26 12/13 10:10
→ CavendishJr: 柯的看法跟dpp一樣呢XDDD 27.53.237.26 12/13 10:10
推 colortea: 亞洲最大包養平台上線了 27.53.237.26 12/13 10:10
→ kenclyde: 認為無腦反服貿的就投DPP阿 220.142.72.131 12/13 10:11
→ CavendishJr: 你家柯文哲說他重啟服貿是假新聞耶 27.53.237.26 12/13 10:12
→ CavendishJr: 嘻嘻 27.53.237.26 12/13 10:12
→ MVPGGYY: 柯文哲本人這幾天拼命舔蔡英文的國防外交 220.142.8.170 12/13 10:12
→ MVPGGYY: 耶，服貿這東西肯定是總統在下決定的 220.142.8.170 12/13 10:12
推 glenber: 這個包養網正妹好多 是真的嗎 220.142.8.170 12/13 10:12
→ kenclyde: 我當初反的是程序問題,不是無腦反服貿 220.142.72.131 12/13 10:12
→ CavendishJr: 所以柯是無腦反？ 27.53.237.26 12/13 10:12
→ kenclyde: 可以先兩岸監督再貨貿服貿 220.142.72.131 12/13 10:14
→ luvfilm: 看完更覺得時力接近團滅不意外 114.136.240.25 12/13 10:14
→ CavendishJr: 你說的就是柯說的啊，先監督條例再 27.53.237.26 12/13 10:15
推 Kimbel: 真的有這麼多人在找包養嗎 27.53.237.26 12/13 10:15
→ CavendishJr: 貨貿服貿不等於支持重啟服貿，哈哈 27.53.237.26 12/13 10:15
→ kenclyde: 反正時力路線和DPP很雷同,這是問題所在 220.142.72.131 12/13 10:15
→ kenclyde: 總比邱顯智無腦反來的好 220.142.72.131 12/13 10:16
噓 s910: 看時代變小綠後，真的希望你們就滅黨了 167.220.232.24 12/13 10:16
推 falconer: 推你那句持續對話，但是對話看似簡單其101.138.247.139 12/13 10:18
推 tale1890: 有人可以分析一下包養平台的差異嗎101.138.247.139 12/13 10:18
→ falconer: 實很難101.138.247.139 12/13 10:18
→ TonyQ: 我也做了一年多了，繼續做就是了 1.163.136.188 12/13 10:18
推 wowok: 痾 你們還有邱顯智 這個雷包 不需要我們投 136.226.241.95 12/13 10:19
→ wowok: 給你 136.226.241.95 12/13 10:19
推 zkow5566: 講到餵藥 所以姑姑走的原因是什麼 211.23.132.169 12/13 10:23
推 waterway: 那個包養網人最多XD 211.23.132.169 12/13 10:23
推 chen628: 不管是黃國昌本人還是他的嘍嘍主導了那 42.77.135.21 12/13 10:28
→ chen628: 麼多離譜的事你們裡面正常人是都沒有出 42.77.135.21 12/13 10:28
→ chen628: 聲音嗎？講到那個狙擊現在想起來還是很 42.77.135.21 12/13 10:28
→ chen628: 好笑，出來狙擊也麻煩秤一下自己幾兩重 42.77.135.21 12/13 10:28
→ chen628: ，結果開出來的票比里長還低 42.77.135.21 12/13 10:28
推 mark1888: 我妹上包養網被我發現= = 42.77.135.21 12/13 10:28
→ chen628: 要監督民進黨也沒有不可以，但更多時候 42.77.135.21 12/13 10:29
→ chen628: 看到的只是為反而反 42.77.135.21 12/13 10:29
→ iamsosmart: 林于凱落選後我仍然有持續追蹤，我只 223.139.10.219 12/13 10:33
→ iamsosmart: 能說高雄黨部在他手上是沒有用的 223.139.10.219 12/13 10:33
→ iamsosmart: 時代力量的人我覺得最缺乏的就是包容 223.139.10.219 12/13 10:34
推 Quaranta: 隔壁桌的人竟然在討論包養... 223.139.10.219 12/13 10:34
→ iamsosmart: ，意見不同就是求同存異，大原則方向 223.139.10.219 12/13 10:34
→ iamsosmart: 下能挺住就好 223.139.10.219 12/13 10:34
推 stocktonty: 左派政黨的缺點就是很容易互看不順眼 49.159.252.223 12/13 10:35
→ iamsosmart: 高雄被韓搞過後，至少高雄這個地區走 223.139.10.219 12/13 10:35
→ iamsosmart: 跟民進黨擴大合作甚至難聽點說小綠比 223.139.10.219 12/13 10:35
推 schlemm: 樓上是不是被包養 223.139.10.219 12/13 10:35
→ iamsosmart: 較好，地區黨部要去配合當地的狀況， 223.139.10.219 12/13 10:35
→ iamsosmart: 能選上才是重點，選不上都是空談 223.139.10.219 12/13 10:35
→ stocktonty: 因為左左通常都自視甚高覺得自己對 49.159.252.223 12/13 10:35
→ stocktonty: 所以遇到爭執通常就是僵在那誰也不讓 49.159.252.223 12/13 10:35
→ stocktonty: 就是因為左左的個性才生出這個黨 49.159.252.223 12/13 10:37
推 Wirol: 未看先猜這包養網 49.159.252.223 12/13 10:37
→ stocktonty: 但同樣的也會因為這種特性分崩離析 49.159.252.223 12/13 10:37
→ iamsosmart: 也是啦，高雄黨部我也不知道你們還有 223.139.10.219 12/13 10:37
→ iamsosmart: 誰，但高雄黨部假如滅掉我會很惋惜的 223.139.10.219 12/13 10:37
→ stocktonty: 當初只是因為共同的憤怒對象而結合 49.159.252.223 12/13 10:38
→ stocktonty: 事實上理念也是南轅北轍 各吹各的調 49.159.252.223 12/13 10:38
推 marecht: 一定又是這包養網 49.159.252.223 12/13 10:38
噓 clarkyoona: 你要說幹嘛不直接投民眾黨，怎麼不說103.234.230.155 12/13 10:39
→ clarkyoona: 幹嘛不直接投民進黨。啊現在不就很明103.234.230.155 12/13 10:39
→ clarkyoona: 顯，那些前時力小綠一個一個回民進黨103.234.230.155 12/13 10:39
→ clarkyoona: 了。你這論述有什麼邏輯？時代力量的103.234.230.155 12/13 10:39
→ clarkyoona: 定位就是民進黨側翼喔？笑死。103.234.230.155 12/13 10:39
推 riokio: 包養平台不意外103.234.230.155 12/13 10:39
→ stocktonty: 現在一堆跟著跳去比較有鏡頭的那邊了 49.159.252.223 12/13 10:39
推 kaede0711: 可惜 時力真的是被黃國昌拿全黨資源成 36.224.244.40 12/13 10:49
→ kaede0711: 就他一個人 搞爛以後拍拍屁股走掉 真 36.224.244.40 12/13 10:49
→ kaede0711: 的是噁心 36.224.244.40 12/13 10:49
推 phoinixa: 推樓上，噁到極點 123.204.158.44 12/13 10:56
推 wiimas: 覺得包養網EY嗎 123.204.158.44 12/13 10:56
→ kaede0711: 其實你們講的剛需議題 不和地方執政黨 36.224.244.40 12/13 10:56
→ kaede0711: 合作 很難拓展票源 民眾黨就是宗教跟 36.224.244.40 12/13 10:56
→ kaede0711: 賭爛票不談 國民黨和民進黨部分的進 36.224.244.40 12/13 10:56
→ kaede0711: 步派自由派意識形態相差更遠 不和民進 36.224.244.40 12/13 10:56
→ kaede0711: 黨適度合作很難有效推動議題 不過要存 36.224.244.40 12/13 10:56
推 Branlli: 包養網站葉配啦 36.224.244.40 12/13 10:56
→ kaede0711: 活下去先試著縮減規模 改成和綠黨一樣 36.224.244.40 12/13 10:56
→ kaede0711: 的議題主導型 至少能承接以前綠黨的板 36.224.244.40 12/13 10:56
→ kaede0711: 塊 36.224.244.40 12/13 10:56
→ Umaibou: 整個黨早就變成雞昌和小白的形狀了，現在 111.255.63.22 12/13 10:56
→ Umaibou: 雞昌又跳船，還在妄想5% 111.255.63.22 12/13 10:56
推 Cinedt: 記者收了包養網多少啦 111.255.63.22 12/13 10:56
→ kaede0711: 被黃國昌把TA弄成賭爛票其實就整個歪 36.224.244.40 12/13 11:00
→ kaede0711: 掉了 我覺得最噁心的就是當時王婉諭上 36.224.244.40 12/13 11:00
→ kaede0711: 去靠北柯文哲 結果她的FB竟然還有昌派 36.224.244.40 12/13 11:00
→ kaede0711: 的廢小雞參選人上去酸她 36.224.244.40 12/13 11:00
→ Umaibou: 不管是有意無意，時力繼續走雞昌設定的逢 111.255.63.22 12/13 11:00
推 Drither: 包養真亂 111.255.63.22 12/13 11:00
→ Umaibou: 綠必起乩的路線，就是注定變藍白打手最終 111.255.63.22 12/13 11:00
→ Umaibou: 泡沫化而已，因為不管什麼議題最後你們就 111.255.63.22 12/13 11:00
→ Umaibou: 是會跟藍白站在一起，這不是推測，而是早 111.255.63.22 12/13 11:00
→ Umaibou: 就實際發生的事情 111.255.63.22 12/13 11:00
→ kaede0711: 鐘擺效應倒向泛藍真的是客觀的政治效 36.224.244.40 12/13 11:05
推 Notker: 演藝圈一堆包養好嗎 36.224.244.40 12/13 11:05
→ kaede0711: 果 因為台灣當前有能力執政就國民兩黨 36.224.244.40 12/13 11:05
→ kaede0711: 連民眾黨不自量力現在都快把自己燒掉 36.224.244.40 12/13 11:05
→ kaede0711: 而且真的不要在意小綠標籤 像同婚這個 36.224.244.40 12/13 11:07
→ kaede0711: 議題 你跟民進黨站在一起 就是一定會 36.224.244.40 12/13 11:07
→ kaede0711: 被另一邊靠北小綠 站穩自己的TA才是真 36.224.244.40 12/13 11:07
推 Peycere: 政治圈一堆包養好嗎 36.224.244.40 12/13 11:07
→ kaede0711: 的 而不是去肖想「中間選民」這種虛無 36.224.244.40 12/13 11:07
→ kaede0711: 縹緲的意識形態 36.224.244.40 12/13 11:07
→ tony15899: 跟綠綠站在一起就有票嗎? 203.69.36.49 12/13 11:07
→ tony15899: 大概只會吸引可以投3張政黨票的人吧 203.69.36.49 12/13 11:07
→ tony15899: 1票DPP 1票時力 1票基進 好幸福 203.69.36.49 12/13 11:08
推 vd422: 有錢人一堆包養好嗎 203.69.36.49 12/13 11:08
推 remprogress: 加油 118.169.233.68 12/13 11:09
推 bloodyiris: 時力假如解散可以考慮去dpp 106.64.105.218 12/13 11:12
→ vsbrm: 時代力量裡面的高層是根本搞不清狀況，都以223.137.186.245 12/13 11:19
→ vsbrm: 為自己是新政治，別人要聽我的，人手一把號223.137.186.245 12/13 11:19
→ vsbrm: 各吹各的調223.137.186.245 12/13 11:19
推 lutano: 學生妹被包養多嗎223.137.186.245 12/13 11:19
推 reason825: 真正害死時力的是黃國昌為首的昌派，只 42.77.178.234 12/13 11:19
→ reason825: 想打高空不趁有聲勢的時候經營基層打 42.77.178.234 12/13 11:19
→ reason825: 基礎，搞內鬥很會選汐止連任不敢，好 42.77.178.234 12/13 11:19
→ reason825: 高騖遠自命清高以為跑紅白帖都是過時作 42.77.178.234 12/13 11:19
→ reason825: 法，不做怎麼深入基層讓民眾認識你？然 42.77.178.234 12/13 11:19
推 muiwo: 亞洲最大包養網上線啦 42.77.178.234 12/13 11:19
→ reason825: 後跳槽到民眾黨黨不分區繼續打高空， 42.77.178.234 12/13 11:19
→ reason825: 永遠不用經營基層，搞笑 42.77.178.234 12/13 11:19
→ vsbrm: 如果今天黃的路線是錯誤的，即時離開也不會223.137.186.245 12/13 11:21
→ vsbrm: 影響時力發展，當初一堆小綠離開後，有人覺223.137.186.245 12/13 11:21
噓 PyTorch: tonyQ還敢出來啊 誰不知道你就是鬥走黃 132.145.211.65 12/13 11:21
推 sunuzo: 我哥上包養網被我抓包.. 132.145.211.65 12/13 11:21
→ vsbrm: 的時力要倒了嗎？ 怎麼等黃離開了才覺得會223.137.186.245 12/13 11:21
→ vsbrm: 拿不到政黨票哪？223.137.186.245 12/13 11:21
→ PyTorch: 國昌的其中一人 132.145.211.65 12/13 11:21