→ jobli : 對，但我回文後才看到這句 07/11 14:31
→ jobli : 用截圖補推 07/11 14:31
→ jobli : 跟TDF無關，現在後備差別就是 07/11 14:31
→ jobli : 沒有武器所以不用訓練 07/11 14:31
→ jobli : 給了需要測驗的武器就要強制訓練(比如砲兵) 07/11 14:31
→ jobli : 所以不要裝備可以一直躺著領戰加 07/11 14:31
→ jobli : 永遠不用做事步兵幹嘛自己找麻煩 07/11 14:31
推 afv : 我拿烏克蘭TDF比較的意思，是從編裝上來看，一樣步 07/11 14:42
→ afv : 兵營的編成，人家是靠普及單兵反甲飛彈與火箭來強 07/11 14:42
→ afv : 化第一線削弱敵軍能力，我認為把戰甲車放到國軍步兵 07/11 14:42
→ afv : 旅編裝內就負荷太大 07/11 14:42
推 afv : 先給民用摩托化載具與單兵反甲飛彈，從烏克蘭TDF的 07/11 14:46
→ afv : 經驗看，專長訓練也比丟戰甲車快，也能更普及與提 07/11 14:46
→ afv : 升步兵旅削弱敵軍能力 07/11 14:46
→ jobli : 負荷大什麼？ 07/11 14:59
→ jobli : 聯兵旅年代 3字頭旅基幹營一樣有戰車跟甲車 07/11 15:00
→ jobli : 活的好好的... 07/11 15:00
→ ppt123 : jobli認真起來，在編裝、後勤、動員方面是很有料的 07/11 15:00
→ jobli : 給飛彈火箭輪車就是之前的軍團反甲營 07/11 15:01
→ jobli : 已經燒紙了 07/11 15:01
→ jobli : 我前面文你可以再看一下 07/11 15:01
→ jobli : 一個旅養一個連我完全不覺得有任何問題 07/11 15:01
→ jobli : 回到現實好了 07/11 15:03
→ jobli : 現在步兵旅砲兵營有砲有車 07/11 15:03
→ jobli : 但是他是基幹營 07/11 15:03
→ jobli : 一樣要專精基地打實彈保養火砲 07/11 15:03
→ jobli : 所以掛砲兵就會做事 07/11 15:03
→ jobli : 掛步兵直接睡覺 07/11 15:03
→ jobli : 你自己不覺得說不通？ 07/11 15:03
→ jobli : 你給裝備排流路就會運作了 07/11 15:05
→ jobli : 所以打擊旅編現那麼低為什麼人家一樣可以基地 專精 07/11 15:05
→ jobli : 戰備 裝備保養 07/11 15:05
→ jobli : 到了步兵旅實兵營滿編只能吃飯睡覺？ 07/11 15:05
→ jobli : 按你規劃給輪車，反裝甲火箭(飛彈) 07/11 15:07
→ jobli : 你認為是採 07/11 15:07
→ jobli : 部隊反裝甲形態 07/11 15:07
→ jobli : 還是反裝甲部隊形態 07/11 15:07
→ jobli : =我認為 07/11 15:07
→ jobli : 如果是反裝甲部隊你想法可行 07/11 15:07
→ jobli : 部隊反裝甲那只有負戰力 07/11 15:07
推 afv : 你精實案3字頭裝步旅，也只養3個旅共15個營，現在12 07/11 15:18
→ afv : 個步兵旅各只有一個戰甲車連，其他步兵營沒現代反 07/11 15:18
→ afv : 甲火力，這要削弱什麼？至於部隊反裝甲還是反裝甲 07/11 15:18
→ afv : 部隊，不如說現代輕步兵營反甲火力早就遠勝舊時國軍 07/11 15:18
→ afv : 了 07/11 15:18
推 afv : 國軍搞軍團反甲營，跟老蔣抗戰前搞獨立砲兵團概念一 07/11 15:20
→ afv : 樣：沒錢買齊足夠換裝的反甲飛彈/身管火砲，只能集 07/11 15:20
→ afv : 中起來再重點分配支援 07/11 15:20
推 afv : 當然，如果要配合國軍步兵旅同時具備新訓、後備教召 07/11 15:24
→ afv : 任務，實兵營比例低的狀況下，反甲飛彈的平時訓練 07/11 15:24
→ afv : 管理，可以在步兵旅內集中成類似反甲連或營的模式， 07/11 15:24
→ afv : 演訓或臨戰時再回各自步兵營 07/11 15:24
→ jobli : 現在60個營沒有要全部機步化吧？ 07/11 15:31
→ jobli : 我原文講一個旅一個連開始轉換 07/11 15:31
→ jobli : 這一個連比全旅戰鬥力還強也 07/11 15:31
→ Gdiaofuta : ht2013年的每個國軍步兵營都有106砲，結果說現在只 07/11 15:32
→ Gdiaofuta : 有灘岸旅剩40榴叫比以前強？ 07/11 15:32
→ jobli : 實兵營比例哪裡低？ 07/11 15:34
→ jobli : 講白一點12個旅裁調成立12個地區守備營都比這12個 07/11 15:34
→ jobli : 旅有戰力。 07/11 15:34
推 afv : 我覺得60個步兵營提升到有民車摩托化跟現代反甲火力 07/11 15:40
→ afv : ，比只有12個戰車連更能削弱敵軍 07/11 15:40
推 afv : 所以Jobli知道12個步兵旅，目標上每個旅要編實的步 07/11 15:43
→ afv : 兵營有幾個（去年是有4個步兵旅各編實一個步兵營下 07/11 15:43
→ afv : 基地）？ 07/11 15:43
→ jobli : 今年也是同樣4個營 07/11 15:45
→ jobli : 60個摩步營？ 07/11 15:47
→ jobli : 你要平戰編還是一本 07/11 15:48
→ jobli : 一本裝備沒人保養 07/11 15:51
→ jobli : 平戰編摩步的話按國軍驗證四年失敗了 07/11 15:51
→ jobli : 所以你的規劃可以講一下嗎？ 07/11 15:52
推 ja23072008 : 一來是編裝設計問題與TDF人事制度無關。二來是設計 07/11 15:52
→ ja23072008 : 方向要集中資源，還是全面普及方向。再者就是後勤 07/11 15:52
→ ja23072008 : 支援能量能否提升。 07/11 15:52
→ ja23072008 : 所以目前步兵旅補保能量頂多一個二級廠水準時，要 07/11 15:52
→ ja23072008 : 撐起一個戰車連，甚至純機步營也勉強在可達範圍之 07/11 15:52
→ ja23072008 : 內。但其他純步甚至砲兵水準就很難提升，那麼根源 07/11 15:53
→ ja23072008 : 還是回到需要擴充後勤支援能量。 07/11 15:53
推 afv : 我理想上是認為最終應該要60個步兵營都達成摩步化與 07/11 15:54
→ afv : 現代反甲火力化啦 07/11 15:54
→ jimmy5680 : 現代反甲是指什麼，AT4能算嗎 07/11 16:06
→ ja23072008 : 現代化ATGM不包含反甲火箭，頂多下限到NLAW。只是要 07/11 16:11
→ ja23072008 : 思考目前專職反甲單位的進化，也不是過往的標槍拖 07/11 16:11
→ ja23072008 : 飛等級能勝任，而是長程NLOS與遊蕩彈藥。 07/11 16:11
推 afv : 現代反甲火力好歹也要標槍飛彈或拖式飛彈吧，外加 07/11 16:17
→ afv : 反甲型遊蕩彈藥 07/11 16:17
→ jobli : 那這樣部隊反裝甲更不可行 07/11 16:18
推 afv : 這樣的話，12個步兵旅，大約各旅各自養兩個摩步實兵 07/11 16:23
→ afv : 營，基幹營是準備反甲型遊蕩彈藥或是標槍飛彈庫存， 07/11 16:23
→ afv : 供動員後使用 07/11 16:23
推 ex990000 : 巧婦難為無米之炊 07/11 16:23
→ jobli : 不可行啊 07/11 16:34
→ jobli : 反甲武器操作手哪裡來 07/11 16:34
推 lljjfrdr1 : 澳軍步兵營6具標槍CLU、美國海陸步兵營12具CLU 07/11 16:42
→ jobli : 他講的是動員營啊 07/11 16:43
→ lljjfrdr1 : 灘岸旅一共12旅60營，這不可能配齊的..... 07/11 16:44
推 lljjfrdr1 : 指望傳統ATGM亡羊補牢已經不太現實了 07/11 16:48
→ ja23072008 : 以購買價格來說，Altius600M等級的遊蕩彈藥普及的確 07/11 17:07
→ ja23072008 : 比標槍容易。 07/11 17:07
噓 mygogocow : 現在討論城鎮戰好像平常喝水一樣，戰爭打到「巷戰」 07/11 17:13
→ mygogocow : 的程度，是會死很多平民百姓的！應該是「不要讓戰 07/11 17:13
→ mygogocow : 爭發生才對吧！」 07/11 17:13
→ mmmimi11tw : 那你自己開另外一篇阿 07/11 17:25
推 BalaBalaDaBa: 要拒絕開戰、投降的去開另一篇 這邊在講開戰後和戰 07/11 17:26
→ BalaBalaDaBa: 備的事情 不要來這裡抬槓 07/11 17:27
→ ja23072008 : 因為登陸戰幾乎伴隨延續城鎮戰。至於妄想戰爭能由 07/11 17:29
→ ja23072008 : 本國決定要不要發生，就屬於痴人說夢了。 07/11 17:29
推 LegioGemina : 難得這篇理性討論來亂的很少 缺火力跟訓練的問題看 07/11 18:09
→ LegioGemina : 來成立獨立砲兵群也是種選項 07/11 18:09
推 master32 : 獨立砲兵群跟砲指部的砲兵有什麼區別？ 07/11 18:39
→ moon7543 : 我們有足夠的裝備成立這個嗎？ 07/11 18:55
→ Gdiaofuta : 沒有 07/11 18:58
→ Gdiaofuta : 除非你願意編純M101A1105砲的獨立砲兵群 07/11 18:59
→ moon7543 : 話說舊的牽引炮轉換成新的自走砲，人員是不是得重 07/11 19:02
→ moon7543 : 新訓練 07/11 19:02
→ moon7543 : 那訓練的時間跟需要教的東西跟從什麼都不會開始教 07/11 19:03
→ moon7543 : 會差很多嗎？ 07/11 19:03
→ Gdiaofuta : 如果你只是把舊砲塞在新平台上不用，但是如果你換 07/11 19:03
→ Gdiaofuta : 了射控那些有的沒的就要 07/11 19:03
→ Gdiaofuta : 然後新的自走砲就是保證重新訓練 07/11 19:03
→ moon7543 : 因為在想用這些要汰除的武器拿來當訓練裝備不知道 07/11 19:07
→ moon7543 : 有沒有可能 07/11 19:07
→ Gdiaofuta : M101A1一直以來都是砲兵的必訓裝備 07/11 19:10
→ Gdiaofuta : 連自走砲都是 07/11 19:11
→ Gdiaofuta : 沒有任何一個砲兵單位不訓練M101A1 07/11 19:11
推 sisik : 步兵是會用到火炮的,曲射迫砲很好用,只拿槍根本送死 07/11 19:17
→ sisik : 以前兩年兵,一般連隊是60迫砲,40榴彈,249,T74,65K2 07/11 19:19
→ sisik : 66火箭彈,AT4 手榴彈,這些基礎配備 07/11 19:19
→ sisik : 營上兵器連是重火力,81 106 50機槍 07/11 19:20
→ sisik : 至於刺刀,那個要先開鋒才能用,打仗用不上的 07/11 19:21
→ jobli : 會105就會其它砲啊 07/11 19:43
→ jobli : 砲兵都要會打砲 07/11 19:43
→ jobli : 但步兵不一定會呼吸 07/11 19:43