推 rei196: 沒辦法，WiiU嚇到很多廠商 05/31 15:36
推 xxx60709: 其實我也是不看好的，雖然當初首支影片的整體設計和無縫 05/31 15:46
→ xxx60709: 切換就擄獲了我的心 05/31 15:46
→ xxx60709: 很意外性能不足和電池並沒有拖垮NS的未來 05/31 15:47
推 juju6326: 記得很多人嫌規格太低 05/31 15:47
→ juju6326: 那個時候都在追求高畫質主機 05/31 15:48
→ xxx60709: 而且薩爾達第一次做開放世界，誰知道會多好玩呢 05/31 15:48
推 xxx60709: 我個人意見，NS的第一支預告的質感對於形象宣傳非常重要 05/31 15:50
→ xxx60709: 回頭看沒有一個WIIU的預告影片水準有到這個的一半 05/31 15:51
推 gmbad: 不知道下一代主機再度翻車的機率有多高 05/31 16:08
→ nintenblo: 會翻車嗎？先不講遊戲，第一時間就是覺得任天堂終 05/31 16:10
→ nintenblo: 於想解決以前掌機家機資源混亂的問題，對經營策略 05/31 16:10
→ nintenblo: 來講好事。 05/31 16:10
→ bibbosb4: 電池部分就剛好生在有大輸出行動電源的年代 05/31 16:15
→ bibbosb4: 性能部分就剛好達到玩家最低接受程度加上加上其他衝高畫 05/31 16:17
→ bibbosb4: 質的在遊戲性開始撞上瓶頸，獨立遊戲起飛等原因 05/31 16:17
推 xxx60709: 某方面可以說，NS算是生對時代 05/31 16:19
→ krousxchen: 老任掌機沒失敗過，你覺得呢 05/31 16:20
推 wcc960: wiiu概念太複雜也太煩瑣 猶記發表時還一堆人搞不清楚是wii 05/31 16:21
→ CKWexe: 炒股的只會跟風又不懂遊戲 05/31 16:21
→ wcc960: 的新周邊還是(後繼)新主機 05/31 16:22
→ bibbosb4: 老任掌機那是有出對策略才能贏，但不代表沒有差點輸 05/31 16:22
→ rei196: 我比較好奇ipad性能那麼強為什麼不需要散熱風扇，switch 05/31 16:22
→ rei196: 卻要？（我玩過ipad上面的惡靈古堡接電視跟手把給我的體驗 05/31 16:22
→ rei196: 跟PS4 沒兩樣）（我沒PS5所以就不知道差別），我覺得任天 05/31 16:22
→ rei196: 堂下一代主機如果仍要家掌合一的話至少像apple 看齊能夠做 05/31 16:22
→ rei196: 一個高性能低耗電的主機出來 05/31 16:22
→ bibbosb4: 老任掌機兩次最大危機就在GBA/NDS，和3DS時期 05/31 16:23
推 xxx60709: 掌機最低也有可能像GBA或3DS那樣8千萬上下的水準，誰能 05/31 16:23
→ xxx60709: 預測到NS有機會挑戰歷史第一 05/31 16:23
→ xxx60709: 有什麼好覺得的？ 05/31 16:23
→ bibbosb4: 應該還要加一個，NS大豪賭 05/31 16:24
→ wcc960: 首發也很重要 NS若非botw太神 wiiu覆轍重演也不是不可能 05/31 16:24
→ wcc960: DS當年也是豪賭 尤其與PSP同時發表時的性能差 05/31 16:25
推 rei196: 不看好NS的另一個原因是因為古川接任社長前壓根沒遊戲經營 05/31 16:25
→ rei196: 經驗 05/31 16:25
→ krousxchen: 老任掌機要輸也要有個真正的對手 05/31 16:25
→ krousxchen: GBA八千萬是因為只有四年可賣 05/31 16:26
→ wcc960: 最初老任還打預防針說不是GBA後繼機 是獨立的3號產品 05/31 16:26
推 xxx60709: 用歷史做標準，WIIU時期你還能自信說老任從來沒赤字過咧 05/31 16:26
→ krousxchen: 而且八千萬以一個主機來說夠了 05/31 16:27
→ wcc960: 古川沒遊戲"製作"經驗吧 不然他晉升過程也跟岩田類似 05/31 16:27
→ bibbosb4: NDS當年性能差和載體量真的是絕望性的差距 05/31 16:28
→ krousxchen: 就算真的有所謂的微索掌機，那也只會是其中一個機種 05/31 16:29
→ bibbosb4: 3DS則是售價太貴，性能上面在當時被抱怨，撞上天災自肅 05/31 16:30
→ bibbosb4: ，後面還有個PSV來勢洶洶 05/31 16:30
→ ryoma1: NS2有相容NS遺產+開發資源集中，再怎麼翻車也就3DS那樣吧? 05/31 16:30
推 wcc960: NS發售時社長還是君島 反倒是上軌道後才決定交棒給古川 05/31 16:31
→ bibbosb4: 古川就沒岩田親近玩家吧，而且岩田過世又太突然來不及遴 05/31 16:32
→ bibbosb4: 選培養接班人 05/31 16:32
→ krousxchen: 掌機就沒真正對手，的確最低就3DS起跳 05/31 16:32
推 rei196: 喔對，古川沒有遊戲製作經驗 05/31 16:32
→ bibbosb4: 而且古川這幾年讓人詬病的問題還是在打太極打太過火 05/31 16:33
→ wcc960: 那也前提要確定相容NS 目前還不曉得(無官方根據) 05/31 16:33
→ bibbosb4: 以老任個性能相容就是要相容吧，這次的目標就是穩定過渡 05/31 16:34
→ bibbosb4: 新主機了 05/31 16:34
→ rei196: 主機就動能還在要我我也打太極，還賣得動我幹嘛那麼早發佈 05/31 16:34
→ rei196: 新訊息 05/31 16:34
→ bibbosb4: 不兼容就是把目前累計的客戶砍掉重練，這樣很難平穩過渡 05/31 16:34
→ bibbosb4: 了 05/31 16:34
→ wcc960: 古川跟君島一樣就經理人 反倒岩田才是異類(所以特別) 05/31 16:36
→ krousxchen: 相容這點，其實3DS是硬體相容GBA的，當年大使十片GBA 05/31 16:37
→ krousxchen: 都是直接運行數位版GBA遊戲 05/31 16:37
→ krousxchen: 所以只要是繼續用arm+nv，相容很正常 05/31 16:38
→ bibbosb4: 至於ns為何要風扇就是主機設計本身的事情了，當主機溫度 05/31 16:40
→ bibbosb4: 上升就必須排熱 05/31 16:40
→ bibbosb4: 還有手機平板類這種通常都是過熱就降頻來保護主機，再說 05/31 16:43
→ bibbosb4: 比較新的設備能支援的性能自然也會提升 05/31 16:43
推 SHR4587: NS以當時行動裝置來說性能其實是很不錯的，但背景環境來 05/31 16:49
推 gainx: 相容是一定有相容，雖然會不會做給你用是另一回事 XD 05/31 16:49
→ krousxchen: 老任基本上是能做相容就做 05/31 16:51
→ SHR4587: 手機遊戲佔據整體行動市場，大型遊戲往高畫質走，怎麼看 05/31 16:53
→ krousxchen: 其實NS用的X1，跟同年ipad 用的A9X性能差不多 05/31 16:53
→ SHR4587: NS都不是一個會大賣的裝置，要說的話我覺得主要還是 05/31 16:53
→ krousxchen: NS比不過ipad主要是時代差好幾年 05/31 16:53
→ krousxchen: 而NS需要散熱很正常，手機沒必要一直維持性能，反正 05/31 16:54
→ krousxchen: 降頻就降頻，遊戲機降頻就會lag，這就不行 05/31 16:54
→ SHR4587: 軟體陣容真的很有力吧，動物之森對輕玩家的吸引力很高 05/31 16:54
→ SHR4587: 對傳統家用主機玩家來說薩爾達傳說等較核心的遊戲也有 05/31 16:56
→ SHR4587: 其實NS在家用主機模式頻率還是太保守 05/31 16:56
→ krousxchen: 所以NS早就跟apple看齊了，只是NS還是用了兩年前產品 05/31 16:57
→ krousxchen: 家機模式保守就散熱作不夠 05/31 16:57
→ SHR4587: 我記得同樣是X1的Shild TV性能還是好上一小截 05/31 16:57
→ krousxchen: shield tv散熱作足不用考慮當掌機用 05/31 16:58
→ SHR4587: 印象中之前極客彎測試NS散熱是夠跑Shild TV的參數的 05/31 16:59
→ SHR4587: 噪音也沒有到不能接受，外加後來有製程進步版本散熱應該 05/31 17:00
→ SHR4587: 壓力沒有那麼大，只不過老任在這世代都是儘量保持所有 05/31 17:00
→ SHR4587: 機種的性能在同一個準水，不然製程更新版效能應該能更好 05/31 17:01
→ krousxchen: 所以我早就說當老任決定X1+做續航加強版的時候，就等 05/31 17:02
→ krousxchen: 於半代加強沒了，因為X1+能作半代加強版 05/31 17:02
推 sdyy: 被wiiU嚇到吧 怕硬體太低階只是WiiUU 05/31 17:10
推 wcc960: 總之個人認為NS還是靠遊戲扭轉一切的範例 從首發botw開始 05/31 17:16
→ wcc960: 瑪車8(莫名奇妙?)大爆發 7月漆彈2 年末老瑪奧德賽 05/31 17:17
→ wcc960: 這combo實在接得太完美 瑪奧發表時的偽開放世界感也夠驚豔 05/31 17:18
→ wcc960: 衝上3D瑪的史上最高記錄(首週50+萬/日本) 05/31 17:20
推 lbowlbow: 而且那幾年c恰上一堆任倒的傢伙 05/31 17:22
→ wcc960: 同理DS也是 從任天狗,腦鍛,動森到瑪車(年末)的完美combo 05/31 17:27
→ wcc960: 所以若NS2也擺得出這樣的陣容 什麼性能好壞論都能當放屁了 05/31 17:29
→ wcc960: 根本不必在這點做任何concern 05/31 17:30
推 deolinwind: 因為對手看起來太強，殊不知只是一群生活在沒有NS時代 05/31 17:39
→ deolinwind: 的懦夫 05/31 17:39
→ Nikon1992: NS剛發售時搭配的遊戲太幼稚了，大約只有wii的程度 05/31 17:40
→ Nikon1992: 當時的廣告太過於強調家庭向及多人同樂 05/31 17:41
→ Nikon1992: 讓很多玩家誤以為還是當時wii的那種畫面及玩法 05/31 17:43
推 chanceiam: 我以為金島梗而已 05/31 17:44
推 kevin0316: NS2只要是硬體升級都不會翻車 除非任天堂亂搞閹割既有 05/31 17:44
→ kevin0316: 功能 05/31 17:44
推 ex990000: 當時手機普及 掌機優勢已經縮小 而且可拆式手把是基本配 05/31 17:47
→ ex990000: 備 成本價格必然上升 很多人根本不需要 結果遇上疫情 很 05/31 17:47
→ ex990000: 多人隔離在家打電動跟運動所以才起來的 05/31 17:47
推 Anthonypapa: 就單純WiiU失敗然後switch硬體也不強普遍不看好吧 05/31 17:53
→ Anthonypapa: 當初switch台灣沒代理時超冷門記得這個版還有讓玩家 05/31 17:53
→ Anthonypapa: 貼文自介 05/31 17:53
推 juju6326: 疫情前就穩定了，疫情影響的是史上最高銷量 05/31 17:59
推 oglms0102: 硬體升級，掌機就會面臨溫控跟續航跟重量的挑戰，希望 05/31 17:59
→ oglms0102: 能撐得過 05/31 17:59
推 founny: 奧德賽 就箱庭遊戲。什麼是偽開放世界。 05/31 18:01
→ msun: 要配這篇看 結果這個人被打臉了八年 05/31 18:16
→ krousxchen: 都4202年了，還在疫情wwww 05/31 18:32
→ krousxchen: 疫情都結束了，NS還不是繼續賣?? 05/31 18:32
→ ryoma1: 疫情前（Switch發售滿33個月=2019年12月）就跟PS4一樣快了 05/31 18:33
→ shinchen: 這篇的「先知」也配一下 05/31 18:45
→ xxx60709: 任倒哥會說是宗教信仰害他願望落空 05/31 19:17
推 green0953: 人類不看好很多東西 05/31 19:17
→ dondonmax: 好奇NS曲線為何跟3DS一樣 05/31 19:25
推 rockheart: 我看都wiiU玩過的遊戲就不想買，但是看xb2出馬上入手XD 05/31 19:35
→ ryoma1: 粗暴解釋就38-43剛好是年末12月假期旺季，單月就衝高500萬 05/31 19:38
→ ryoma1: PS4首發7週快500萬台也是同理，照月份重組可能就差不多像 05/31 19:41
推 NEWinx: 遊戲做得好，當初是為動森才買的 05/31 19:47
→ krousxchen: 3ds二月底跟NS的三月初差不多，所以第一年曲線差不多 05/31 19:52
推 WU3CO00J: 因為性能…但遊戲性打爆另外兩家 05/31 20:26
推 stilu: 當初我看完介紹就想買了，後來也買了台灣首發機 05/31 20:27
→ stilu: 可家可掌真的有打中我 05/31 20:28
→ chinhsi: 我印象比較深是那時候武當算反串一樣看好NS 05/31 21:35
→ ryoma1: 發了好幾篇瞎捧文給大家噓啊...我就不貼過來這邊污染了>"< 05/31 21:41
推 alex01: 除了薩爾達我對其餘的真的沒什麼興趣 05/31 21:42
推 tintiniihsu: 就創新,大多數人保守一時有疑慮。 05/31 22:16
推 ex990000: 就薩爾達銀河戰士比較合我口味 還有大亂鬥 馬車8買了根 05/31 22:22
→ ex990000: 本玩不到兩小時 05/31 22:23
推 ex990000: 習慣陸行鳥跟跑跑 完全無法理解馬車8的控制邏輯 05/31 22:24
→ msun: 你是不是開到給兒童的自動駕駛? 05/31 22:25
→ bibbosb4: 陸行鳥和跑跑操作其實也不一樣就是 05/31 22:29
→ bibbosb4: 其實以銷售量來講，超過6000萬人接受馬車的操作就是 05/31 22:29
推 j3307002: 你去看西洽沒人小看NS,都認為NS坐二望一 05/31 22:30
→ j3307002: 只是沒人猜到NS一飛衝天大獲全勝而已 05/31 22:31
→ j3307002: 你看隔壁XBOX自找死路,索尼慢性自殺,老任有機會一統天下 05/31 22:31
→ j3307002: 老任一統天下已經是先前FC,SFC得獨大霸權了 05/31 22:31
→ j3307002: 那是因為WIIU被狂電才沒人猜到老任會重返榮耀的 05/31 22:32
→ j3307002: WIIU可說是老任難得吃下一次滑鐵盧 05/31 22:33
→ bibbosb4: 還有wii後期劣勢 05/31 22:33
→ deathslime: Wii後期跟WiiU其實是一起的,自社開發能量不足的問題 05/31 22:35
→ bibbosb4: wii後期不是自社開發能量不足而是三廠放生，只能說成也 05/31 22:36
→ bibbosb4: 搖桿敗也搖桿 05/31 22:36
→ boss0322: 8年前大家肯定想不到索尼會想不開狂跨獨佔作品出去，再 05/31 22:36
→ boss0322: 來哭任怎麼不跨；還有為了舔政治正確賠掉大半IP的口碑吧 05/31 22:36
→ deathslime: 也因為反省這樣NS時代的軟體線就不停了 05/31 22:36
→ bibbosb4: 另外ns扣掉性能搖桿配置其實是跟上趨勢很正統的搖桿配置 05/31 22:38
→ bibbosb4: ，三廠獨立遊戲移植減少了不少麻煩 05/31 22:38
→ bibbosb4: 要不然wii時代真的要大改操作 05/31 22:38
→ bibbosb4: 掌機到new 3ds時代只完成90%的搖桿配置 05/31 22:39
→ j3307002: 索尼就想不開啊,當年PS1-PS4怎麼霸權的,靠獨佔啊 05/31 22:40
→ j3307002: 真以為移植PC那點錢就能養3A遊戲啊,這是短多長空 05/31 22:40
→ msun: 滑鐵盧別跳太快忘了N64跟GC 05/31 22:40
→ bibbosb4: 其實PS1到ps3還有一些見不得人的手段才是關鍵 05/31 22:40
→ j3307002: 就是歐美那一套只求短期報表好看,飲鴆止渴的套路 05/31 22:40
→ j3307002: N64就沒跟上CD的腳步啊,聰明設計都用巧招隱藏讀取時間 05/31 22:42
→ j3307002: 你移植PC短多長空是因為沒那麼多人有好PC玩得動你的遊戲 05/31 22:42
→ j3307002: 所以你即使跨PC也得不嘗失 05/31 22:43
→ j3307002: 人家都知道你會上PC,誰要買你的PS與XBOX 05/31 22:43
→ j3307002: 我在PS版就說過只是他們不信XD 05/31 22:43
→ j3307002: 要是NS學索尼跟微軟,早就步入世嘉的後塵了 05/31 22:44
→ msun: 我是說別捧過頭 WiiU可不是老任難得吃下一次滑鐵盧 05/31 22:45
→ bibbosb4: 其實我也沒多捧，我反而擔心ns2就是 05/31 22:46
→ msun: Wii出來之前 任天堂家機早就被很多人不看好很多年了 05/31 22:46
→ ryoma1: 說到搖桿配置Switch的ZR、LR還是沒能做成類比式按壓輕重， 05/31 22:48
→ ryoma1: 為此我買《GRID Autosport》還得再去買特規轉接器接GC手把 05/31 22:48
→ ryoma1: 才能好好控制油門體驗，希望NS2新手把這一塊還是得跟上啊~ 05/31 22:48
→ bibbosb4: 畢竟當年索尼靠不少手段讓氣勢在他那邊 05/31 22:48
→ angelpeace: 拿iPad Pro M3跟NS比 … 到底是在看不起誰 XD 05/31 22:49
推 dahlia7357: 薩爾達是現象級遊戲，為了玩這款非買不可 05/31 23:02
→ krousxchen: Wii後期三墳問題主要還是性能太差導致 05/31 23:19
→ krousxchen: 當時三廠主要作品還是在PS360，Wii的性能低到上不了 05/31 23:20
→ krousxchen: NS能避免這個問題，很大的原因在於遊戲廠商也開始放棄 05/31 23:21
→ krousxchen: 一定要追上最新硬體，於是NS能吃到一些低性能三廠遊戲 05/31 23:21
→ krousxchen: WiiU就算性能追上PS3，但當時三廠都在做PS4遊戲了 05/31 23:22
→ bibbosb4: 其實性能上後期大可可以跟著psp一起出遊戲，psp性能更低 05/31 23:24
→ bibbosb4: 但三廠還是願意把作品做上去，最大主因還是在操作上沒有 05/31 23:24
→ bibbosb4: 像wii那樣差距過大 05/31 23:24
→ krousxchen: PS4上市幾年後 三廠才開始認知有些遊戲可以不用追性能 05/31 23:24
→ krousxchen: 操作我覺得問題還好，問題還是wii玩家不買帳 05/31 23:25
→ krousxchen: NS能擺脫三墳，也是因為NS玩家願意買三廠遊戲 05/31 23:25
→ krousxchen: 當年wii時期，一堆任粉還是很在意三廠會移，所以不買 05/31 23:26
→ krousxchen: 但為啥三廠會移去其他平台??性能低導致玩家不買帳 05/31 23:27
→ krousxchen: 覺得如果跨平台，為啥要買wii版這個性能較低版本 05/31 23:27
→ krousxchen: NS能跨越這問題，很大程度也是因為是掌機，玩家清楚 05/31 23:28
→ bibbosb4: 操作才是最大問題，因為標配的wii搖桿按鈕配置非主流還 05/31 23:28
→ bibbosb4: 少按鍵，因為大改操作連帶變成要改介面和玩法，改的結果 05/31 23:28
→ bibbosb4: 就不一定好玩，不好玩誰要買單 05/31 23:29
→ krousxchen: 性能當然比不上家機外，會為了隨時遊玩買單 05/31 23:29
→ bibbosb4: wii傳統搖桿偏偏是選配，大部分玩家普遍是不會買的 05/31 23:29
→ ilikeaa: 現在也是 05/31 23:30
→ krousxchen: 其實當年wii一堆三廠也是克服過這個問題 05/31 23:30
→ krousxchen: 但克服過按鍵問題又如何??性能太低銷量就不好 05/31 23:30
→ krousxchen: 當年的遊戲玩家還是性能至上 05/31 23:30
→ krousxchen: 按鍵問題WiiU就解決了，但又如何?? 05/31 23:32
→ krousxchen: 一樣是性能落後PS4一個世代，任玩家還是覺得就算買了 05/31 23:32
→ krousxchen: WiiU的三廠遊戲，等到下一代又可能只有獨缺WiiU版 05/31 23:33
→ krousxchen: 所以繼續不買單WiiU遊戲 05/31 23:33
→ krousxchen: 不要說因為WiiU那些三廠都是冷飯所以沒人買 05/31 23:34
→ bibbosb4: ns現在也是性能低，但因為搖桿配置正常，廠商不需要花時 05/31 23:34
→ bibbosb4: 間改操作改玩法，這種才是影響廠商移植意願的關鍵部分， 05/31 23:34
→ bibbosb4: 性能畫質這種反而是好對付的，而對玩家來說操作可以接近 05/31 23:34
→ bibbosb4: 其他平台也會比較願意買 05/31 23:34
→ krousxchen: 當年NS剛出那兩年，三廠遊戲還不都是冷飯?? 05/31 23:34
→ krousxchen: 大家反而都吃的很香 05/31 23:34
→ krousxchen: 錯了，性能才最難，因為等於要做另一款遊戲 05/31 23:35
→ krousxchen: 對於當年三廠而言，Wii版等於另外做一個版本 05/31 23:35
→ bibbosb4: 性能絕對不是主要因素，因為同期還有個更低的PSP 05/31 23:36
→ krousxchen: NS性能雖然也是低PS4一代，但其實PS4這代並沒有比 05/31 23:36
→ krousxchen: PS3高多少，而且性能越高，差一代的差異性越小 05/31 23:37
→ bibbosb4: 而且有些廠商在當年也是願意給ps2弄遊戲的，ps2性能還比 05/31 23:37
→ bibbosb4: wii差的 05/31 23:37
→ krousxchen: PSP為啥三廠多??因為遊戲賣的還算能賺 05/31 23:38
→ krousxchen: Wii後期還有哪些廠商願意給PS2作遊戲?? 05/31 23:38
→ bibbosb4: ns剛出那兩年就是因為搖桿很正統廠商才願意移植冷飯的， 05/31 23:39
→ bibbosb4: 如果當年老任又搞怪東西，現在老任應該變成三廠了 05/31 23:39
→ krousxchen: 別把Wii前期的情況拿來說是後期 05/31 23:39
→ krousxchen: 手把正統就願意，那WiiU呢?? 05/31 23:40
→ krousxchen: WiiU除去那個觸控，其他都是正統手把 05/31 23:40
→ bibbosb4: 其實ps3和ps4差距還是有的，遊戲的規模還是有差距 05/31 23:40
→ krousxchen: 有差距，但沒有以前差幾十倍那麼多 05/31 23:41
→ bibbosb4: wii必須改操作改玩法等於在做另一個版本了 05/31 23:41
→ krousxchen: 因為當年PS360用力過猛，所以PS4XB1兩家主機都不賠錢 05/31 23:41
→ krousxchen: 只是改操作不用另外作另一個版本，性能差才需要 05/31 23:42
→ krousxchen: 就等於以前家機遊戲跨掌機平台就要另做掌機版本一樣 05/31 23:43
→ krousxchen: 如果當年的Wii有PS3等級性能，根本不需要另做Wii版 05/31 23:44
→ bibbosb4: Wiiu是開發部分太糟以及消費者沒成功過渡，而且那個平板 05/31 23:44
→ bibbosb4: 手法多少也造成開發上的麻煩 05/31 23:44
→ krousxchen: 只要在原本遊戲上作適合Wii的操作罷了，怎麼需要另外 05/31 23:44
→ krousxchen: 作另一個版本的遊戲?? 05/31 23:45
→ bibbosb4: 其中最致命的還是玩家過渡失敗，廠商看到這主機銷量不起 05/31 23:45
→ bibbosb4: 來自然也放棄了，更何況當年三廠對老任可沒現在這樣 05/31 23:45
→ krousxchen: 三廠跨Wii的遊戲要另作一版當然是因為性能，而非手把 05/31 23:46
→ krousxchen: 錯了，當年三廠一開始對WiiU的態度，遠比NS一開始好 05/31 23:46
→ krousxchen: 是後來NS證明三廠遊戲能賣，三廠才能跨就跨 05/31 23:47
→ krousxchen: WiiU至少有Wii的成功前例，NS則是有WiiU的失敗前例 05/31 23:48
→ bibbosb4: 改操作相對的玩法和介面部分很多都需要調整，這些改一改 05/31 23:49
→ bibbosb4: 都等於另一個版本了，不是每個廠商跟老任一樣有耐心 05/31 23:49
→ bibbosb4: ns背負著wii後期無力和wiiu老任史上最大的失敗三廠初期 05/31 23:51
→ bibbosb4: 態度很正常吧 05/31 23:51
推 theeht: 初代iPhone發佈時也是一堆人說注定失敗 05/31 23:53
→ bibbosb4: WiiU太難開發被開發者和三廠罵爆後，ns在對應開發的部分 06/01 00:03
→ bibbosb4: 就和善很多後續支援也改善，而且輝達的技術支援也成為了 06/01 00:03
→ bibbosb4: 助力 06/01 00:03
→ bibbosb4: 直接切掉用了也被詬病三代的ibm power 06/01 00:05
推 wcc960: 瑪車就類型始祖 06/01 00:11
→ wcc960: 操作就最基本又無腦的加速/煞車/左轉/右轉/丟東西 06/01 00:11
→ wcc960: 後面頂多加個甩尾和開傘 是要有什麼"控制邏輯"...? = = 06/01 00:13
→ ryoma1: 老任就操作跟開發上不給三廠製造問題，客群靠自己收購、撿 06/01 00:20
→ ryoma1: 另外兩家不要的(?)再補上indie這塊來調整，本家資源保證每 06/01 00:21
→ ryoma1: 個月都有活躍玩家正向循環就有了，NS2就看DLSS到底多神？ 06/01 00:21
推 xxx60709: 瑪車3代前的甩尾我覺得一點都不簡單… 06/01 00:26
→ xxx60709: 那個物理慣性容錯不高 06/01 00:27
→ bibbosb4: 馬車3代GBA其實容錯也蠻低的還有金幣的壓力在 06/01 00:31
推 jin062900: 西恰第一串大多回文都是期待的呀 只有一兩篇不看好的 06/01 00:48
推 rei196: 馬車2代的甩尾是最簡單的 06/01 00:52
→ bibbosb4: 其實我個人覺得最好甩尾的是ds開始的作品，gc其實也好甩 06/01 00:54
→ bibbosb4: 但慣性需要適應 06/01 00:54
→ ryoma1: DS是好過頭了，都給你直甩到底就好，強的太誇張可無視道 06/01 01:02
→ ryoma1: 具 06/01 01:02
推 Qidu: 不就wii u害的 06/01 01:03
推 hoos891405: 那個性能從2017時就明顯不夠了，只是靠著獨佔撐下去 06/01 01:19
→ hoos891405: 玩家也習慣第三方表現差（還會安慰自己至少比Wii U好 06/01 01:20
→ hoos891405: ） 06/01 01:20
→ bibbosb4: 但考慮到掌機當年算頂點了，而且還能玩家機級的遊戲 06/01 01:20
推 dreamcube: DS一出大家有看好嗎… 06/01 02:43
→ dreamcube: 還不是也一堆人說PSP會壓過DS 06/01 02:43
→ dreamcube: 因為大家都不知道任天堂軟體會出甚麼牌。 06/01 02:43
→ dreamcube: 任天堂的硬體從來沒有讓人滿意過。 06/01 02:43
推 xxx60709: FC、SFC、GC：蛤？ 06/01 03:07
→ a502152000: GC:你說誰硬體沒讓人滿意過的 06/01 03:21
推 rei196: FC我不知道，但是SFC的CPU讓人一直被拿來說嘴，GC為了不想 06/01 04:02
→ rei196: 付權利金給SONY所以特地用了8公分DVD造成容量只有其他主機 06/01 04:02
→ rei196: 的一半，這些都被人詬病哪裡沒人不滿意？（雖然我很喜歡GC 06/01 04:02
→ rei196: 可愛的主機機身跟小巧的光碟（8公分特製DVD權利金是在Pana 06/01 04:02
→ rei196: sonic 上所以是支付給Panasonic 而不是SONY ，你看當時山 06/01 04:02
→ rei196: 內浦對於SONY的恨意有多深） 06/01 04:02
→ krousxchen: SFC至少還是跟其他家cpu性能相比還在同一代的誤差內 06/01 06:40
→ krousxchen: FC跟同天上市的SG-1000相比，畫面有一個世代的差異 06/01 08:33
→ krousxchen: SFC性能點在畫面上，MD點在處理速度 06/01 08:51
→ krousxchen: SFC把JRPG畫面當賣點 06/01 08:54
推 SHR4587: 哪台主機硬體有讓人滿意過的? 06/01 09:04
推 mikeneko: 我那時候看到家掌合一就覺得穩了 3DS時就很明顯家機掌 06/01 09:05
→ mikeneko: 機兩邊開發能量無法兼顧，PSV更明顯一下就被放生了 06/01 09:05
推 space08ms: 就農場標題的影響吧 06/01 09:27
推 AndrewWiggs: 延用兩棲主機的性質基本上就不會大翻車了吧，還有那 06/01 09:54
→ AndrewWiggs: 個JC耐用一點== 06/01 09:54
推 forsakesheep: 遊戲太強，我玩了BOTW直接買第二台 06/01 10:09
→ forsakesheep: 第一台本來只是想買給我爸玩馬利歐的 06/01 10:11
→ aloness: 事實證明遊戲內容還是優於畫面表現 06/01 10:22
推 dreamcube: 我的重點是，任天堂其實讓大家滿意的是軟體，而不是硬 06/01 10:39
→ dreamcube: 體。 06/01 10:39
→ dreamcube: N64硬體其實很好，但因為卡匣導致軟體讓人不滿意，就 06/01 10:39
→ dreamcube: 沒有人會提N64硬體上的好。 06/01 10:39
→ dreamcube: NS也一樣，NS讓人滿意的是軟體，而不是硬體。 06/01 10:39
→ dreamcube: Switch發售初期大家都不知道任天堂會出甚麼軟體，當然 06/01 10:39
→ dreamcube: 不看好。 06/01 10:39
推 a22880897: N64在北美賣的很好 要舉例也是用GC吧 06/01 10:41
推 xyzc123: 護航作BOTW 跨時代的強，NS看起來很鳥玩起來真香 06/01 10:41
推 dreamcube: 所以每次看到版上抱怨說NS性能不足，要趕快出NS2的。 06/01 10:45
→ dreamcube: 我都在想，NS2出了，你們一樣會抱怨NS2性能不足的… 06/01 10:45
→ dreamcube: 因為任天堂讓人滿意的點，真的都是軟體。（期待NS2性 06/01 10:45
→ dreamcube: 能，不如期待下一款老任要出甚麼遊戲吧） 06/01 10:45
推 master32: 我第一次在同學家玩到星戰火狐的時候,覺得超神的耶! 06/01 10:57
推 supersusu: SWITCH 就很滿意了 這個價位、這個實用性、這個遊戲 06/01 11:02
→ supersusu: 陣容 06/01 11:02
→ royalroad: 任天堂很早就不玩性能戰了 06/01 11:13
→ royalroad: 自從當爸爸後，玩遊戲時間變少許多，switch的遊戲真的 06/01 11:15
→ royalroad: 比較適合，ps愈來愈少開（雖然很想玩法環..) 06/01 11:15
→ krousxchen: 相信NS是家機的就會覺得NS性能差 06/01 11:35
→ krousxchen: 知道NS是掌機就會知道NS是高性能掌機 06/01 11:38
→ EKman: 說NS生對時代，等於是輕鬆的藐視任天堂的眼光啊 06/01 11:51
→ EKman: 哪有這麼簡單呢？ 06/01 11:51
推 dreamcube: 你提N64北美賣很好，那你怎麼不提N64在任天堂自己的地 06/01 12:13
→ dreamcube: 盤日本賣很差。 06/01 12:13
→ dreamcube: 我真的很少聽到有人吹捧N64硬體性能有多強，雖然N64硬 06/01 12:13
→ dreamcube: 體真的是比SS和PS都還好。 06/01 12:13
推 ex990000: N64還要插卡勉強到64mb 怎麼可能比ps ss好？ 06/01 12:15
→ ex990000: 抱怨ns硬體很正常吧 連他自己本家遊戲都有卡頓災情 當然 06/01 12:16
→ ex990000: 會希望解決啊 06/01 12:16
推 yo0529: N64硬體效能的確比PS、SS好，問題是出在它用卡匣載體 06/01 12:23
推 alinwang: 因ns的成功越來越多家開始做掌機了 06/01 12:24
→ ryoma1: N64出了瑪64、時之笛兩款「真3D遊戲教科書」夠給業界吹了 06/01 12:26
推 rei196: 出了好軟體給業界吹跟主機沒關係啊！那是任天堂軟體寫得好 06/01 12:29
→ rei196: ，SFC馬車也是給業界抄哪一家超越過？ 06/01 12:29
推 justicebb: 主要是剛好疫情，隔離閒到發慌 06/01 12:51
推 yo0529: 疫情只是讓NS衝更高而已，不然在疫情前銷量就已經很好了 06/01 12:56
推 tengerinedog: 不看好？當時公布家機掌機輕鬆轉換時恨新奇我剛好 06/01 13:03
→ tengerinedog: 日本上市時去玩跑好幾家店就是買不到耶 06/01 13:03
→ bibbosb4: n64當年性能確實是強的喔，那是老任還在拼性能的時代， 06/01 13:04
→ bibbosb4: 只是在卡帶部分押錯還有初心會導致的問題 06/01 13:04
→ bibbosb4: 當年台灣有wii後期無力和WiiU失敗的氛圍在，而且當年台 06/01 13:05
→ bibbosb4: 灣算挺索島的 06/01 13:05
→ bibbosb4: 其實超任當年還有個優勢在音質部分比 md強 06/01 13:07
→ bibbosb4: avgn就有比過了 06/01 13:08
→ zaxwu: 竟然有人真的認為N64性能輸PS/SS...太神奇了 06/01 13:21
推 ex990000: 強不強我不知道 但遊戲的畫面明顯沒有ps好 06/01 13:22
→ ex990000: 你玩遊戲會看規格嗎？ 06/01 13:22
→ ex990000: 你討論主機性能誰比較強一點意義都沒有 當時就是索尼的 06/01 13:23
→ ex990000: 陣容更吸引人 06/01 13:23
→ msun: 容量跟性能是兩回事 06/01 13:26
→ msun: 性能跟陣容也是不一定正相關 06/01 13:27
→ msun: 上面才在講容量 下面跳針到"強不強我不知道" 06/01 13:27
→ msun: 當年主機大戰你大概也沒在玩N64吧 現在才在瞎扯 06/01 13:30
→ ryoma1: 遊戲畫面（X）預錄CG動畫（O）不過你要說大眾更愛CG也沒錯 06/01 13:33
→ bibbosb4: 想一想現在都還有人覺得ps2性能是當代第一，蠻不意外的 06/01 13:36
推 ex990000: 64mb能塞什麼？動畫放不了 音樂要破壞性壓縮 有看過n64 06/01 13:39
→ ex990000: 版的星海爭霸嗎？壓縮成那樣誰玩得下去 ns很成功不代表n 06/01 13:39
→ ex990000: 64時期沒失敗好嗎 06/01 13:39
→ ex990000: 解決方法很簡單啊 外插一個光碟機 但任天堂拉不下臉這樣 06/01 13:40
→ ex990000: 做 06/01 13:40
推 xxx60709: 實機畫面PS1的材質真的比較好看啦 06/01 13:43
→ krousxchen: 如果你是指3D的材質，N64會比較好看 06/01 13:47
→ krousxchen: 因為n64可以在材質上面做模糊，PS不行 06/01 13:47
→ krousxchen: 所以PS的3D接近看，一堆馬賽克 06/01 13:47
→ krousxchen: 但n64雖然材質佔的空間小，但有處理過還是比PS好 06/01 13:48
→ krousxchen: PS唯一強的就是CG跟影片當背景，都是靠CD的容量實現 06/01 13:49
→ krousxchen: 所以pS性能都點在了撥放影片上面 06/01 13:50
→ xxx60709: 糊成這樣一點戰力都沒有欸 06/01 13:53
推 IMFORCE03: 當年跟N64同時期的PS與SS，N64硬體是強的，就連畫面也 06/01 13:54
→ IMFORCE03: 強，這個時期我現在能夠接受的畫質也只有N64 06/01 13:54
→ krousxchen: 你那影片你沒發現PS靠近就是馬賽克放大?? 06/01 14:11
→ krousxchen: 更不用說當年PS只有整數運算，導致3D模組瘋狂抖動 06/01 14:11
→ krousxchen: 而n64有浮點數運算，3D模組的運動是平滑的 06/01 14:12
→ krousxchen: 當年大多數的人不懂硬體，只看CG就會以為PS比較強 06/01 14:12
推 IMFORCE03: 其實我很驕傲當年我是朋友之中唯一擁有N64的怪咖 06/01 14:24
推 ex990000: 玩遊戲要懂什麼硬體？兩個平台都有出的遊戲當然是那邊畫 06/01 14:28
→ ex990000: 面看起來舒服就買哪個啊 還拉近看馬賽克？是在挑水果嗎 06/01 14:28
→ ex990000: ？ 06/01 14:28
推 wcc960: 原來又是遊戲畫面與預錄CG動畫傻傻不會分的朋友 :p 06/01 15:06
推 iPhoneX: 還是覺得效能不夠 有些遊戲都會掉幀 3D遊戲掉幀會暈 06/01 15:20
→ Nikon1992: N64真的就是輸一截啊，那年代是處於卡匣=落後的時代 06/01 16:45
→ Nikon1992: 另外當時PS跟SS台片盛行，很多玩家都沒買過一張正版片 06/01 16:48
→ Nikon1992: 而且N64的按鍵配置很詭異，三叉戟手把還不是很成熟 06/01 16:53
→ Nikon1992: 像在NS上玩N64的遊戲就有點不方便 06/01 16:54
推 dreamcube: 所以上面大家的留言就可以驗證我說的啦，大家不會管任 06/01 17:23
→ dreamcube: 天堂主機硬體有多強的啦，只會看軟體好不好。 06/01 17:23
→ dreamcube: （PS軟體陣容就是比N64好） 06/01 17:23
→ dreamcube: 所以大家不要一直在那講NS硬體太弱，NS2趕快出了，重 06/01 17:23
→ dreamcube: 點是任天堂下一代要出甚麼軟體。 06/01 17:23
→ msun: 並沒有喔 不要亂拿別人的話貼自己金好嗎? 06/01 17:28
→ MaxMillian: 笑死 夢盒子講不出東西往自己臉上貼金 06/01 17:30
推 kenzoro: 能當掌機又秒接電視超方便 遊戲也不會少別人太多 06/01 17:48
推 nonverbal: 跟索粉認真甚麼呢... 06/01 17:55
推 speedingriot: N64商業上失敗這點沒什麼好反駁的吧？但老任最強的 06/01 18:55
→ speedingriot: 地方就是過去的失敗經驗都會變成未來的資產 06/01 18:55
→ speedingriot: 像是老任經常拿VB來臭自己 06/01 18:55
→ krousxchen: 有嗎？比如說 06/01 18:57
→ bibbosb4: 路易吉洋樓3的バーチャルブー就是VB 06/01 19:21
→ bibbosb4: 而且還自嘲發明如果商品話一定會大賣 06/01 19:22
推 bobbytung: 一開始任天堂第一方遊戲都想要秀Switch的各種功能，但 06/01 19:56
→ bobbytung: 都沒做到當年Wii的效果。然後Zelda Botw一下大爆紅才 06/01 19:56
→ bobbytung: 拉出氣勢。不過我覺得回收WiiU神作＋硬地遊戲是一盤好 06/01 19:56
→ bobbytung: 棋。 06/01 19:56
→ bobbytung: Xenoblade X與Starfox零也希望能重製啦 06/01 19:57
推 twic: 那時候就覺得到底是掌機還是桌機 四不像 散熱續航通通質疑 06/01 21:01
推 xxx60709: 曠野不是後來才紅，是開賣就紅，還一堆狂粉先買遊戲等主 06/01 21:04
→ xxx60709: 機 06/01 21:04
推 rei196: 曠野最神奇的地方是其實switch 性能輸WiiU但是曠野卻反過 06/01 21:20
→ rei196: 來switch 版本表現比WiiU好 06/01 21:20
推 storym94374: NS性能沒有輸給WiiU吧？ 06/01 21:22
→ ryoma1: NS性能比較高，不論是規格還是實機表現(瑪車8、魔兵1&2) 06/01 21:27
推 o0717o: 最穩的方式就是學卡普空，什麼都別改，升級主機性能所有 06/01 21:32
→ o0717o: 大作重製 06/01 21:32
→ bibbosb4: 光大亂鬥能全場地支援8人對戰，雙場地自動切換，演出也 06/01 22:11
→ bibbosb4: 是強化，而且這些都是掌機模式就能辦到，這些都超越WiiU 06/01 22:11
→ bibbosb4: 了 06/01 22:11
推 jin062900: NS性能並沒有比WiiU爛好嗎 06/01 23:48
→ msun: 超瞎 Switch輸WiiU是哪個宇宙跑來的? 06/02 00:01
→ msun: 剛發售的時候板上也有人貼過兩主機版本的比較影片 06/02 00:02
→ msun: 當時比起來沒差太多 但是也是Switch版本好一點點 06/02 00:04
推 HappyPoyo: 青沼都說了因為wiiU性能限制所以某些玩法沒辦法在曠野 06/02 00:11
→ HappyPoyo: 實現 ，到了ns王淚才辦到 06/02 00:11
→ HappyPoyo: 好奇ns性能輸wiiU是哪裡聽來的 06/02 00:12
推 wcc960: 曠野開賣前的16年E3 老任只展曠野一作就全場最高人氣+best 06/02 00:27
→ wcc960: of the show，當時囑目度就極高了 06/02 00:28
→ wcc960: 猶記NS發表會最後 botw"2017.3.3"出現時也一堆人高潮 06/02 00:35
推 rockmanx52: Switch性能輸WiiU大概又是被某S公司養的蟑螂騙了吧？ 06/02 08:55
→ rockmanx52: 當時也是用同樣手法抹N64跟GC性能 06/02 08:55
→ krousxchen: 被索尼騙應該是會以為NS輸PS3、PSV 06/02 09:13
→ krousxchen: 至於以為NS輸WiiU我覺得比較像他自已的認知問題 06/02 09:13
推 rockmanx52: 輸PS3等於輸WiiU啊 WiiU性能也比PS3強 06/02 09:35
推 Ray1985: 特別在於公開的影片在老任頻道找不到 06/02 10:03
推 HappyPoyo: 2016年E3曠野一個打全部真的猛，所有人潮全部衝向老任 06/02 10:04
→ twpost: Wii U當年就是少了薩爾達本傳作品... 不然也不會這麼慘 06/02 10:34
推 rockmanx52: 薩爾達系列在曠野前的銷量要不要去查一下 根本無關好 06/02 10:47
→ rockmanx52: 嗎？ 06/02 10:47
→ bibbosb4: psv自己都比不過ps3了ns能輸psv才有鬼 06/02 11:06
推 dreamcube: 其實想想，如果有人覺得N64的硬體性能不算好，那到底 06/02 11:15
→ dreamcube: 那一臺任天堂主機是讓你們覺得硬體很頂的？ 06/02 11:15
推 ex990000: 別再吹N64的性能了 不足64mb的卡帶容量就是最大弱點 要 06/02 12:03
→ ex990000: 全塞進去必定會自己降低畫面等級 N64就像不用核動力的自 06/02 12:03
→ ex990000: 由鋼彈 全彈發射一次就斷電停機 06/02 12:03
推 hacker725x: 1994年SS,PS 1996年N64 1998年DC 2000年PS2 2001年GC 06/02 12:56
→ hacker725x: 每代也只能呈現當年的技術力，很難說誰是落後的。 06/02 12:58
→ hacker725x: NS的浮點運算也是WiiU兩倍，這個參數在3D家機都有得查 06/02 12:59
推 dreamcube: 我是覺得如果覺得任天堂N64的硬體都不算頂級的話，那 06/02 13:37
→ dreamcube: 就真的不用要求NS2硬體會多頂級。 06/02 13:37
→ dreamcube: （因為任天堂的硬體，就真的沒很頂過） 06/02 13:37
→ krousxchen: 別拿一個任黑的論點去佐證你的論點好嗎? 06/02 14:13
→ krousxchen: FC當年贏對手一個世代 SFC互有勝負 N64吊打 GC第二 06/02 14:15
→ krousxchen: 這就是事實 06/02 14:15
→ krousxchen: 光FC就能打你臉打到飛天了 06/02 14:16
→ krousxchen: n64硬體吊打PSSS根本不用懷疑 06/02 14:23
→ yo0529: 不需要吹吧，事實的確是N64硬體性能比較好，問題是出在卡 06/02 14:28
→ yo0529: 匣這個載體 06/02 14:28
→ krousxchen: 為了證明自已的觀點，胡扯出另一個觀點自證，難怪你 06/02 14:29
→ krousxchen: 在這版都被圍著吐嘲 06/02 14:29
推 fiction4569: 因為大家怕老任又跟wiiiU一樣只專注搞新設計，技能 06/02 15:00
→ fiction4569: 點沒點在性能上 06/02 15:00
→ fiction4569: 後來發現其實玩家還是看遊戲陣容，這代有努力補上， 06/02 15:03
→ fiction4569: 加上性能再爛還是有很多手遊無法替代的內容 06/02 15:03
→ fiction4569: 現在回頭看手遊玩法依然是很侷限的 06/02 15:04
推 hacker725x: 反正NS2就算如謠傳說的跟PS4一樣，那2030年一樣要被罵 06/02 16:14
→ hacker725x: Steam Deck有1.6TFlops，PS4有1.8TFlops。PS5XSX破10T 06/02 16:16
推 dreamcube: 這麼多年了，玩家就是看軟體陣容的，這個PS和PS2時期 06/02 16:25
→ dreamcube: 都證明了。 06/02 16:25
→ KMSNY: 有陣子不是賣到缺貨? 06/02 16:50
推 ex990000: 你是不是以為儲存裝置的大小不算硬體的範圍？ 光碟600多 06/02 17:48
→ ex990000: mb 卡帶不足64mb 基本上已經輸幾十條街了 ps1-ps2時期都 06/02 17:48
→ ex990000: 是索尼輾壓啊 不論性能或是陣容 06/02 17:48
→ hacker725x: ..... 06/02 18:04
→ HappyPoyo: 怎麼又一個ps2性能碾壓gc的 06/02 18:30
→ msun: 外行到不知道GC性能略勝PS2 就不要來跟人討論主機好嗎? 06/02 18:31
→ msun: 是不知道PCE時代就在用光碟嗎? 還是連PCE都沒聽過? 06/02 18:32
推 rockmanx52: GC沒有只有「略勝」PS2那麼慘吧？GPU運算力跟I/O速度 06/02 19:00
→ rockmanx52: 直接輾壓GS的程度了 06/02 19:00
推 a22880897: PS2性能就是全靠吹的 06/02 19:24
推 yo0529: 沒想到這年頭還有人相信PS2吹出來的性能喔？ 06/02 19:52
推 bestadi: PS2可能連銷量都是嘴巴喊的 www 06/02 19:58
推 dreamcube: 如果大家記憶中N64和GC不叫性能好的話，那大家應該可 06/02 20:41
→ dreamcube: 以體會，為甚麼任天堂放棄追求頂級的主機硬體了… 06/02 20:41
→ dreamcube: （真的軟體搞好就好了） 06/02 20:41
→ msun: 你可不可以不要一直這麼單細胞思考 用一個因素要解釋所有事 06/02 20:49
推 boss0322: 夢塊一直跳針捏 06/02 20:51
→ wcc960: 某樓前面講"性能" 怎麼後面換詞變"硬體"(的範圍)了? 06/02 21:12
推 dreamcube: 因為說N64和GC硬體性能不好，真的傻眼啊。 06/02 21:13
→ wcc960: 你想講的不是儲存裝置大小也算"性能"的範圍嗎 幹麼改詞? 06/02 21:14
→ wcc960: GC與PS2的性能差最有名就bio4吧 水管上都有比較影片 06/02 21:39
→ wcc960: 當年C社開發人員自己都講 因為兩邊性能差 06/02 21:39
→ wcc960: (尤其三上做bio4時是把GC性能操到滿的) 06/02 21:41
→ wcc960: 與其說移植更像重製 縮減很多場景物件 能破壞的也改不能 06/02 21:42
推 pank: GC的TOS是60fps，PS2的TOS是30fps，性能差異很明顯 06/02 22:06
→ krousxchen: 某方塊還在繼續拿一堆人吐槽的邏輯在證明自己的論點 06/02 22:25
→ krousxchen: 這兩個人是不是分身在這邊亂啊？？ 06/02 22:28
推 a22880897: 最近宣布多五百萬台銷量 還真的用嘴巴喊的 06/02 22:42
推 bestadi: 另外老任還有壓縮黑科技在 老任其實很多奇妙技能點吧... 06/02 23:02
→ bestadi: 像大金剛熱帶急凍 wiiu版 12gb ns版 加量只要6.6gb 0.0 06/02 23:05
推 hacker725x: 遊戲容量最肥大的莫過於影片、HD貼圖、音訊檔。所以馬 06/02 23:30
→ hacker725x: 利歐、薩爾達傳說在卡帶載體也能有領先時代的表現。 06/02 23:30
推 dreamcube: 我論點就是主機硬體性能不是最重要，最重要的是軟體陣 06/02 23:57
→ dreamcube: 容。 06/02 23:57
→ dreamcube: 有甚麼錯，願聞其詳？ 06/02 23:57
→ msun: 同樣的事到底要解釋幾年呢? 06/03 00:33
→ msun: "任天堂的硬體，就真的沒很頂過" 這句就知道你一直都不懂啊 06/03 00:34
→ msun: FC出場的時候,就跟鋼彈一樣性能碾壓當時所有對手. 06/03 00:35
→ msun: 軟體陣容很重要 硬體也很重要 不要單細胞只用一個原因去 06/03 00:37
→ msun: 解釋解讀以前的結果 06/03 00:38
→ msun: 要不然打著任天堂的名號 軟體一定很強 不是應該萬朝歸宗? 06/03 00:39
→ msun: 根本不用打什麼主機大戰 06/03 00:40
→ bibbosb4: bio4在ps2其實也砍了不少效果 06/03 00:41
→ bibbosb4: 還有老任在ns雖然了以家用來看只有ps3+等級，但在掌機部 06/03 00:57
→ bibbosb4: 分其實也是當時最頂的了 06/03 00:57
推 dreamcube: FC對手算多吧，我記得除了Sega外，還有其它對手，FC它 06/03 01:38
→ dreamcube: 能立於不敗之地，也是因為軟體好嗎。 06/03 01:38
→ msun: "任天堂的硬體，就真的沒很頂過"所以這句你說的就是錯的 06/03 01:39
→ msun: 每次都要跟你解釋中文的意思跟邏輯 真的只是浪費時間 06/03 01:40
推 dreamcube: GB和GG也是一樣，GB贏在軟體陣容。 06/03 01:40
→ msun: 任天堂他x的第一次做家機就是把規格弄到當時很頂 看不懂嗎? 06/03 01:41
→ dreamcube: 拜託，DC一開始出的時候，硬體也很頂啊，畫質碾壓PS。 06/03 01:41
→ msun: 講DC跟你講任天堂硬體沒頂過又有何關係? 又開始無腦跳針 06/03 01:47
推 dreamcube: 剛出當然很頂… 06/03 01:54
→ dreamcube: 是要看同世代對手 06/03 01:54
推 rockmanx52: FC當時公開價格時一堆業界人士說「開這種價格根本賠 06/03 03:14
→ rockmanx52: 錢賣吧？這種配備正常來說要開十倍價才回得了本」 06/03 03:14
推 rei196: 我應該沒表達好，曠野本來就是為了WiiU量身訂做的遊戲，結 06/03 06:21
→ rei196: 果因為配合NS發售重新調整遊戲，讓WiiU跑起來不如NS(明明 06/03 06:21
→ rei196: NS才是後來付加上去的)，就跟曙光公主有GC版跟Wii版一樣， 06/03 06:21
→ rei196: 曙光公主當年也是為了GC開發的，但是為了護航Wii所以多做 06/03 06:21
→ rei196: 了一個鏡像版給Wii(林克跟公本茂都是左撇子只有GC版才是左 06/03 06:21
→ rei196: 手拿劍，Wii因為要護航體感考量大部分人是右撇子所以Wii版 06/03 06:21
→ rei196: 林客是右手拿劍，但除了這個差別之外GC版的遊戲運行很順， 06/03 06:21
→ rei196: 跟Wii版一樣順，並沒有因為Wii版時脈比GC快就比較好)，然 06/03 06:21
→ rei196: 而曠野明明就是為了WiiU量身訂做的遊戲結果為了配合NS竟然 06/03 06:21
→ rei196: 最後成品卻是弱化版，這說不過去吧，這才是我原本想要表達 06/03 06:21
→ rei196: 的意思，而會有WiiU曠野性能要比NS好我記得是在某個中國頻 06/03 06:22
→ rei196: 道主分析裡面提到的(我要找一下，記得好像是紅酒還是哪個 06/03 06:22
→ rei196: ，反正聲音差不多體重也差不多的頻道主，找到我再把影片連 06/03 06:22
→ rei196: 結貼上來)，有人如果真要把容量擴大成性能，那PCE應該是那 06/03 06:22
→ rei196: 個世代性能最強大的主機沒錯(因為PC-E就是第一台使用CDROM 06/03 06:22
→ rei196: 當遊戲媒介的主機，阿可是他是單倍速CD，然後佔存RAM又只 06/03 06:22
→ rei196: 有小小0.5mb(3.0系統卡變2m)，結果就是展現出來的遊戲體驗 06/03 06:22
→ rei196: 超差(什麼都要等)，所以當年哈德森能夠讓天外魔境2弄到遊 06/03 06:22
→ rei196: 戲過程幾乎不用讀取真得很屌(只有動畫切換時要讀取動畫要 06/03 06:22
→ rei196: 等)，但哈德森為了要做到這種程度結果讓天外2開發時間大幅 06/03 06:22
→ rei196: 延長(對比後來的天外魔境外傳風雲團十郎就知道了，如果哈 06/03 06:22
→ rei196: 德森技術那麼好那後來才出的風雲團十郎讀取也不會又回到那 06/03 06:22
→ rei196: 個每切一次場景就要讀取等代的窘境了(如果是沒接觸過那個 06/03 06:22
→ rei196: 年代的真的沒辦法體會我所說的)，所以你如果硬要說容量也 06/03 06:22
→ rei196: 是性能的一部分那真的事鬧笑話，然後還有，任天堂每台主機 06/03 06:22
→ rei196: 都是以遊戲軟體為開發點去做而不會只單純加強性能而出(例 06/03 06:22
→ rei196: 如SFC增加了ABXYLR)，SFC增加了類比跟震動，GC增加了C鈕， 06/03 06:22
→ rei196: Wii是遙控器，WiiU是平版，NS就不用說了，任天堂的每一台 06/03 06:22
→ rei196: 新主機操縱器都會配合要推廣的軟體而去變化，現在比較需要 06/03 06:22
→ rei196: 擔心的就是NS2會不會在古川的主導下操縱器沒有變化就真的 06/03 06:22
→ rei196: 只是性能加強？不過這都扯遠了畢竟什麼資料都還沒有公開， 06/03 06:22
→ rei196: 還是回到遊戲載體部分，任天堂(應該說山內溥)當年就是考量 06/03 06:22
→ rei196: 到(應該也是說看到PCE跟MDCD的遊戲那個慘痛的讀取畫面影響 06/03 06:22
→ rei196: 遊戲體驗)，另外就是不想支付CD的權利金給SONY(畢竟後來發 06/03 06:22
→ rei196: 現SFC一體型CD合約裡面有木馬會被開後門鑽漏洞)所以才會找 06/03 06:22
→ rei196: 同樣有CD專利的飛利浦來當煙霧彈說要改跟飛利浦合作(然後 06/03 06:22
→ rei196: 原本消息還說有考慮要用CDI或者是特製CD(CD光碟外面還會有 06/03 06:22
→ rei196: 一個四方型的塑膠外殼包覆類似MO片那樣，然後其他廠商放光 06/03 06:22
→ rei196: 碟是像放音樂CD那樣放入主機，任天唐則是插入是的(因為多 06/03 06:22
→ rei196: 了一個外殼不讓你直接碰觸到CD)，當年山內浦放這消息就是 06/03 06:22
→ rei196: 因為他說怕小孩子不會操作CD，所以做成這樣就根插卡帶一樣 06/03 06:22
→ rei196: 這樣就不怕放錯面，而且外面多了一個殼子也不會直接接觸到 06/03 06:22
→ rei196: CD的光碟面，當然這都是當年的理由，最後成品也沒出來所以 06/03 06:22
→ rei196: 這些都只能當軼事來看) 06/03 06:22
推 rei196: 然後前面就跟你講了同世代裡面FC硬體算最強的你又在那邊軟 06/03 06:27
→ rei196: 體軟體，那個年代同年的PC都沒辦法達到FC的圖形處理能力， 06/03 06:27
→ rei196: FC明明1983年出品的時後就是同時期最強硬體主機這是不變的 06/03 06:27
→ rei196: 事實你還在那邊硬凹軟體，FC魔王級軟體超級馬力歐也是1985 06/03 06:27
→ rei196: 年才發售的(主機發售三年後才登場的) 06/03 06:27
推 rei196: 那個年代是隨便一個阿貓阿狗業者都想要在FC主機上出遊戲( 06/03 06:32
→ rei196: 書店也想，唱片公司也想)，NAMCO的棒球遊戲都能賣到百萬卡 06/03 06:32
→ rei196: ，請問你現在哪個棒球遊戲能賣破百萬？(因為我喜歡玩棒球 06/03 06:32
→ rei196: 遊戲所以用棒球遊戲來舉例，我家第一款買的FC遊戲就是傑力 06/03 06:32
→ rei196: 可的立體棒球)，現在棒球遊戲投入的開發成本極高但是回收 06/03 06:32
→ rei196: 率跟本極低，一片棒球遊戲能夠賣個30萬就算大賣了，百萬？ 06/03 06:32
→ rei196: 跟本奢望 06/03 06:32
→ krousxchen: 要論證軟體很重要，不需要任天堂硬體從來沒頂過這個 06/03 07:24
→ krousxchen: 論點，你拿這個論點當然會被群嘲 06/03 07:24
→ krousxchen: 剛出當然很頂，所以就有頂過呀??然後又說沒頂過 06/03 07:31
→ krousxchen: 我覺得某方塊真的先去理好自已的邏輯 06/03 07:31
推 dreamcube: 照你們這邏輯，WiiU也很頂啊… 06/03 07:42
→ dreamcube: 剛出時WiiU性能也比PS3和Xbox360好。 06/03 07:42
推 rockmanx52: WiiU不頂是因為跟它同期是PS4 06/03 07:50
→ krousxchen: 是你自己講「從來」沒頂過，所以如果拿WiiU當例子， 06/03 07:51
→ krousxchen: WiiU的確頂過一段時間 06/03 07:51
→ rockmanx52: FC頂是這台1983年出來時是工作站電腦等級的硬體 06/03 07:51
→ krousxchen: 而且N64就是那個世代最強，所以就算要用世代來看，老 06/03 07:52
→ krousxchen: 任還是最強過，不會因為用了卡帶就變成不是最強 06/03 07:52
→ krousxchen: FC頂是當時其他家都要賺主機的錢，老任賣成本價 06/03 07:53
→ krousxchen: 然後老任把成本花在提升畫面上面，所以畫面才會吊打 06/03 07:55
→ krousxchen: 至於FC有工作站等級…..真的不要這樣吹比較好，當時 06/03 07:57
→ krousxchen: 的工作站很大台，只是工作站沒有加強畫面，所以比畫 06/03 07:57
→ krousxchen: 面輸FC，但其他性能是工作站吊打 06/03 07:57
→ krousxchen: 當年工作站價格遠超過FC，晶片也遠多於，工作站性能 06/03 07:58
→ krousxchen: 不可能輸FC 06/03 07:58
→ krousxchen: FC SFC世代遊戲機的遊戲畫面強過個人電腦的原因是， 06/03 08:02
→ krousxchen: 因為遊戲機有專門的遊戲用顯示晶片，當時的電腦沒有 06/03 08:02
→ krousxchen: ，要到90年之後電腦才開始有遊戲用顯卡的初步概念，2 06/03 08:02
→ krousxchen: 000年左右才有現代意義的GPU 06/03 08:02
推 muffle: 我記得那時候pc遊戲沒有背景的概念，每個角色移動都要AN 06/03 08:42
→ muffle: D OR XOR 遮罩遮來遮去導致閃爍連連 06/03 08:42
→ bibbosb4: 其實我反而覺得下代ns單純提高性能和優化一些東西就足夠 06/03 08:54
→ bibbosb4: 了，創意改成在遊戲裡表現 06/03 08:54
→ krousxchen: 要做新玩法就做在掌機尺吋內吧，這樣要塞一些新的傳 06/03 09:07
→ krousxchen: 感器也做的到 06/03 09:07
推 dayjay: 有天外魔境2給推，希望有生之年... 06/03 09:16
推 muffle: 我認為下代要想辦法增加ai元素，不管是硬體上還是軟體上 06/03 09:38
→ bibbosb4: ai的話不意外會有DLSS吧，不然找老黃不用DLSS太浪費了， 06/03 09:47
→ bibbosb4: 加上老任現在其實就有用FSR了，看海外討論老任自己好像 06/03 09:47
→ bibbosb4: 也有在研究類似技術 06/03 09:47
→ krousxchen: 當年皮克敏也是說AI呀，看新的皮克敏會不會更聰明 06/03 10:01
→ krousxchen: 還有如果單鏡頭要做類似kinect的效果，也要用AI 06/03 10:01
推 darktasi: 宮本茂應該是不願意接才給其他人當社長 06/03 11:00
推 rockmanx52: 我沒說FC贏工作站 FC那顆CPU當年就是給工作站用的 所 06/03 14:03
→ rockmanx52: 以日幣一萬三不到的開價才會讓業界譁然 因為用同一顆 06/03 14:03
→ rockmanx52: CPU的電腦在當時至少是十萬起跳 06/03 14:03
→ krousxchen: 那時代的CPU基本上都是工作站用過的東西 06/03 14:46
→ krousxchen: 因為個人PC也才剛出現 06/03 14:46
→ krousxchen: 而且那時代是日本半導體曝光機(光刻機)準備超越美國 06/03 14:48
→ krousxchen: FC用的也不是工作站用的，而是理光特製的縮水版本 06/03 14:49
→ krousxchen: 原版的6502在當時也出了八年，而當時的電子產品換代慢 06/03 14:53
→ krousxchen: 工作站還在用6502也很正常 06/03 14:54
→ krousxchen: 半導體成本那幾年大降，老任用縮水版又承諾買三百萬片 06/03 14:56
→ krousxchen: 理光也剛進入半導體業，很需要大客戶所以價格很甜 06/03 14:56
推 msun: 記得還有就是兩社有交情 06/03 17:41
推 MADAOTW: 3DS 在亞洲的政策讓人搖頭 06/03 17:55
推 SAKUHIRO: 自信滿滿出主機，試著綁東綁西教育玩家就會失敗，反之 06/03 18:45
→ SAKUHIRO: 亦然 06/03 18:45
推 FionaJR: 其實下一代繼續延續NS的感覺就好了.... 06/03 19:23
→ krousxchen: 就color tv 15的負責人去理光 06/03 19:24
推 rockmanx52: 3DS那個雖然沒明說 但應該跟博優搞水貨回銷有關 06/04 02:27
→ rockmanx52: 岩田任內唯二錯誤決策之一 06/04 02:28
推 rei196: 3DS已經跟博優完全無關了，博優是從Wii時期偷藏印章開始就 06/04 02:49
→ rei196: 被日任封殺了，3DS單純就是岩田一開始就錯務(以前山內時期 06/04 02:49
→ rei196: 堅持掌機不分區原因就是因為掌機可以任意帶來帶去所以山內 06/04 02:49
→ rei196: 有規定不要分區)，3DS岩田那時候不知道是腦袋被什麼打到要 06/04 02:49
→ rei196: 把掌機去做分區，害我的台版3DS當年買的儲值卡還有點數沒 06/04 02:49
→ rei196: 用完還存在主機裡面也沒得退(話說我日規大使的3DS當時也是 06/04 02:50
→ rei196: 買了一堆儲值卡儲值後來商店要關的時候裡面也是還有沒有用 06/04 02:50
→ rei196: 完的日幣，然後我又懶得去把NNID跟現在的NSOID合併，所以 06/04 02:50
→ rei196: 那些餘額也是存在主機裡面送任天堂了(大概都剩幾百台幣而 06/04 02:50
→ rei196: 已也就算了) 06/04 02:50
推 rockmanx52: 那個不可能完全無關 就是要擋回銷才來這套 06/04 04:58
推 philip81501: 我根本沒不看好 老任也沒哪幾次被看好過 06/04 07:44
→ hoohjoe: 因為那個時候大家還沒玩到曠野 06/04 14:33
→ rei196: 你把博優看太高了，如果是因為博優分區不會連歐美也分，博 06/04 15:09
→ rei196: 優是能倒貨到歐美嗎？就真的是岩田的錯誤決策而已 06/04 15:09
推 JyouItsu: 問就是曠野還沒問世 06/05 00:14
→ bibbosb4: 博優就是最後一根稻草，我想可能不只博優而已，加上可能 06/05 08:25
→ bibbosb4: 顧慮一些國家地區因素才鎖，當然從歷史上看本來就是錯誤 06/05 08:25
→ bibbosb4: 決策，而且要鎖當然是一視同仁 06/05 08:25
推 drph: 從很多面向都可以理解為什麼當初市場不看好。首先掌/家機本 06/05 09:28
→ drph: 來分開可以賺兩次，合起來就只能賺一次。其次性能遷就掌機、 06/05 09:28
→ drph: 尺寸部分遷就家機，大家擔心最後兩面都不討好。 06/05 09:28
→ drph: 後來會成功一方面是老任遊戲太好玩、本家優化太神，導致唯一 06/05 09:34
→ drph: 缺點只剩可以被遊戲性彌補的解析度&幀數；另一方面是這次的 06/05 09:34
→ drph: 宣傳的確很成功、國際化，且早年的各種作死設計或迷之操作（ 06/05 09:34
→ drph: 什麼分區、大使、語系支援少、帳號系統麻煩等等）這次都沒有 06/05 09:34
→ drph: 發生。 06/05 09:34
→ bibbosb4: 其實分兩次賺這種早就被證實吃力不討好了，對消費者來想 06/05 09:50
→ bibbosb4: 同個遊戲要買兩次、要同時持有兩個平台、轉換存檔的麻煩 06/05 09:50
→ bibbosb4: 、因家掌平台的性能差導致體驗不好、想要的遊戲不一定支 06/05 09:50
→ bibbosb4: 持等，對開發者來說兩個平台互相扯後腿導致開發難度提高 06/05 09:50
→ bibbosb4: 、市場不一定支持導致其中一個版本暴死甚至共倒、這個遊 06/05 09:50
→ bibbosb4: 戲完全做不了掌機這種都會發生 06/05 09:50
推 SHR4587: 反正就主要還是老任軟體跟的上來 06/05 11:57
推 ritainakano: 因為上一台是wii U 06/05 22:59