每次提到類似的事情，都會有一堆人用自己身邊經驗來講.... 關於中產階級~ 上網搜尋可以找到國發會網站有近年的研究~臺灣中產階級所得變動趨勢之研究 https://www.ndc.gov.tw/nc_415_36623 作者~ 連賢明(政大財政系教授 楊子霆(中研院研究員、台大、政大副教授 曾中信(東吳副教授 ps.以上是網路上搜尋的，若有錯請告知 內文有寫，他們的研究是採用OECD所使用之中產階級定義，即家戶或個人所得 介於全體所得中位數75%至200%者。 台灣2023年的家庭可支配年所得中位數為96.1萬元，如果以這個來算，75%~200% 大約是家庭可支配年所得72萬到192萬 所以家庭年收200萬算中產? 應該已經差不多不算了吧，因為快超過了? 至於年收200，對應的可支配所得要扣掉多少，就請年收200的人自己算了 如果覺得這個太低，一定要用中位數5.10倍當中產，那是你的事，或是說為什麼 不納入家產去算，你可以去跟那些經濟學者辯論.... 一堆人都採用身邊的樣本然後說出什麼年收300.500以上才算中產 就很像說蘋果供應鏈的某老闆身價一百億，但是因為他認識的都是身價幾百、上千億 、甚至上兆的，然後覺得自己不算有錢人一樣，有什麼意義? 至於中產階級買不買得起台北，我覺得常常這種文都沒有聚焦... 這種太攏統的問題實在很無言... 問題要問清楚，例如~ 1.怎樣叫買得起?買一個台北蛋殼區的50年套房+凶宅+房貸40年算買得起嗎? 2.然後一定會有人講家產，對~這很重要，所以這問題是不是先說清楚家裡是0後援 ，或是有多少後援的情況? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt-site.org.tw), 來自: 220.132.31.111 (臺灣) ※ 文章網址: https://ptt-site.org.tw/home-sale/M.1752076339.A.990

推 p8301021: 有理有據 推一個 07/09 23:54

推 JUL: 合理 推 07/09 23:56

推 alexstag: 因為就沒有要討論的意思，然後收入跟可支配所得是 07/10 00:05

→ alexstag: 不是還是不太一樣？ 07/10 00:05

推 Petersen: 可支配所得不等於所得 07/10 00:05

推 yovroc: 覺得包養網EY嗎 07/10 00:05

推 Petersen: 反推所得，年收200萬還真的落在中產 07/10 00:08

推 EvilJustice: 200是中產啊！300, 500也是中產，領薪水都是中產 07/10 00:13

推 hermitwang: 這邊感覺大部分都是來吵架，發洩情緒的 07/10 00:15

推 repast: 這些教授是什麼東西 有我房版洨房蟲懂什麼叫中產？只會紙 07/10 00:19

→ repast: 上談兵一點實務經驗都沒有 07/10 00:19

推 helgalie: 包養網站葉配啦 07/10 00:19

→ Colaman: 你不能前面用 所得 後面用 可支配所得 啊 07/10 00:19

推 alexstag: 可支配要扣掉稅務跟基本開銷吧…不太可能無視 07/10 00:22

→ alexstag: 可支配要200，實際可能要250-300 07/10 00:22

推 EvilJustice: 看家庭成員與住哪裡，住雙北可支配所得要到兩百，起 07/10 00:27

→ EvilJustice: 碼要三百多 07/10 00:27

推 OREOMZA: 記者收了包養網多少啦 07/10 00:27

→ Colaman: 在房板用 可支配所得 來講這題有個問題 07/10 00:33

→ Colaman: 什麼扣掉社會保險支出就不說了，與房板無關 07/10 00:33

→ Colaman: 扣掉稅跟扣掉利息，就跟房板有很大的關係了：擁有房的稅 07/10 00:33

→ Colaman: 賦以及房貸的利息都是要扣掉的，而台灣的房屋自有率大約 07/10 00:33

→ Colaman: 80%. 你用這樣的想法來看台北市會更有趣，在算可支配所 07/10 00:33

推 punjab: 包養真亂 07/10 00:33

→ Colaman: 得的時候，台北市有房的人的減項相較於其它，會是更多還 07/10 00:33

→ Colaman: 是更少呢？ 07/10 00:33

→ Colaman: 所以在這題裡，就算前後都一樣用可支配所得也會有因為稅 07/10 00:34

→ Colaman: 是否從房屋來、利息支出是否由房貸來的問題 07/10 00:34

推 EvilJustice: 啊？所以房貸只算利息喔？QQ我以為整個月付金都算？ 07/10 00:35

推 sashare: 演藝圈一堆包養好嗎 07/10 00:35

推 jamo: 假設雙薪家庭一年可支配所得中位數96萬等於一個人43萬。感覺 07/10 00:36

→ jamo: 跟台灣的薪資中位數是挺接近的 07/10 00:36

→ jamo: 只是用75%這個參數，再加上未統計地下收入，會讓這個數值相 07/10 00:37

→ jamo: 當程度的低~因為薪資所得可以說是最地板收入了 07/10 00:37

推 EvilJustice: 房貸月繳五萬算在那部分？ 07/10 00:37

推 sijiex: 政治圈一堆包養好嗎 07/10 00:37

推 rabinson: 他的家庭是用幾個人的家庭？ 07/10 00:40

→ andypb: 地下收入30-40萬人也只占受薪階級5%左右 07/10 00:42

→ Colaman: 「薪資」所得因為定義，計算時問題會更大 07/10 00:42

→ Colaman: 所以我覺得就講 所得 數據會比較接近真實狀況 07/10 00:42

推 shuichia: 台北市是首都，怎麼可能讓每個中產都要能買的起，就算年 07/10 00:42

推 VLADINA: 有錢人一堆包養好嗎 07/10 00:42

→ shuichia: 薪200，沒有家底、雙薪或是延遲消費拼出頭期的，就只能 07/10 00:42

→ shuichia: 被洗出去 07/10 00:42

推 shuichia: 而且家庭年收200在台北市真的是很普 07/10 00:44

推 loloool: 台北中產vs全台灣中產? 單身中產vs雙薪已婚中產？ 07/10 00:47

→ Colaman: 台北市政府公告的社宅承租標準就家庭年收 180 萬 且 每 07/10 00:50

推 odemagus: 學生妹被包養多嗎 07/10 00:50

→ Colaman: 人不超過 7 萬多了，應該不用再糾結 200 萬這個比 180 07/10 00:50

→ Colaman: 多 10% 左右的數字是否在台北市買房了吧 07/10 00:50

推 bustinjieber: 一個中產各自定義，定義多寬都沒差， 07/10 00:52

→ bustinjieber: 你高興，要定義成人人都是中產都無所謂 07/10 00:52

→ Colaman: 用社宅標準看是否能在當地買房，就可以直接不糾結所得或 07/10 00:53

推 yes500: 亞洲最大包養網上線啦 07/10 00:53

→ Colaman: 是可支配所得是否在中產定義內 07/10 00:53

→ bustinjieber: 70萬是中產 100萬是中產 100萬是中產 07/10 00:53

→ bustinjieber: 只要有心，人人都可以是中產 07/10 00:53

→ bustinjieber: 甚至要認為自己是高收入分子也沒差， 07/10 00:55

→ bustinjieber: 就跟保險一樣，名頭高一點好像比較潮， 07/10 00:55

推 alexantiy: 我哥上包養網被我抓包.. 07/10 00:55

→ bustinjieber: 睡醒了明天記得繼續面對現實。 07/10 00:55

推 shuichia: 台北一狗票年薪破百的工作，隨便找一個破百的對象成家， 07/10 00:55

→ shuichia: 兩百真的路邊隨便問隨便有，怎麼會有錯覺覺得200就要能 07/10 00:55

→ shuichia: 買得起北市 07/10 00:55

→ Colaman: 前面講用 可支配所得 來看會有的問題 07/10 01:23

推 sowrey: 有人包養過洋鬼子嗎 07/10 01:23

→ Colaman: 實例就是如果有兩個人所得一樣，住在一樣條件的房子，且 07/10 01:23

→ Colaman: 兩間房子的房貸、利息以及稅金也完全相同，但一位自住、 07/10 01:23

→ Colaman: 一位租房，且後者的房東把每月的 房貸+利息+稅 不多不少 07/10 01:23

→ Colaman: 剛剛好轉嫁到房客身上當房租 07/10 01:23

→ Colaman: 這樣會變成看起來兩者在住房的支出一樣，但前者的利息以 07/10 01:23

推 cw758: 有錢人為啥都想包養 07/10 01:23

→ Colaman: 及稅金會在計算可支配所得時扣除，後者就不會 07/10 01:23

→ Colaman: 這就是為什麼在房板用可支配所得講這題問題會很大了 07/10 01:23

→ Colaman: （不應該講實例，是舉例） 07/10 01:24

推 babyMclaren: 所以200中產買不起20年房貸就表示怪怪的。 07/10 01:32

→ babyMclaren: 因為這樣就不叫中產了，可以改叫無產了 07/10 01:32

推 ludi: 有人被洋鬼子包養過嗎 07/10 01:32

→ babyMclaren: 開個玩笑啦，不覺得中文哪裡怪怪的嗎 07/10 01:32

→ babyMclaren: 但要說100年房貸，也可以算買得起啊。沒啥討論價值 07/10 01:33

→ Colaman: 因為可支配所得數字高的人可能實際上比較窮，而可支配所 07/10 01:37

→ Colaman: 得也反而會被有房拉低。台灣房屋自有率 80%, 所以可以假 07/10 01:37

→ Colaman: 設因為有房而可支配所得被拉低的家庭比沒有的多，是故你 07/10 01:37

推 peernut: 到底要多有錢才會想包養 07/10 01:37

→ Colaman: 不能單用這個平均數或是中位數來衡量大眾的買房能力 07/10 01:37

推 ddey: 可支配所得 請參考 家庭收支調查 07/10 03:29

推 ddey: https://i.imgur.com/NnH8ibI.jpeg 07/10 06:25

噓 bms: 中產只是讓你聽起來比較爽的用詞而已 07/10 06:36

推 pacino: 傻多就是無腦多，中位數都不懂 07/10 06:52

推 xikimi: 閨蜜上包養網還推薦我... 07/10 06:52

→ pacino: 因為房價離譜才有社宅資格近中位數 07/10 06:54

→ pacino: 怎麼倒著看？ 07/10 06:54

→ pacino: 房價要跌倒合理的薪資所得比才對 07/10 06:56

→ pacino: 什麼是合理？全世界的房價薪資所得比攤出來看就知道了 07/10 06:57

推 mcgrady12336: 一直吵這沒意義啦,08年QE後資產爆衝速度就是高過薪 07/10 07:07

推 Avero: 包養? 07/10 07:07

→ mcgrady12336: 資，只爽到資產族跟欠錢族 07/10 07:07

噓 bms: 你懂中位數 阿不就好厲害 那怎麼買不起房XD 07/10 07:13

推 u4fu3: 你都查資料了為什麼不查清楚….主計處資料可支配所得約佔 07/10 07:13

→ u4fu3: 收入60-75%，因為中產的高標可抓320萬 07/10 07:13

→ u4fu3: 不過回到原本的題目，中產就是「中」產，為什麼能買北市房X 07/10 07:14

推 ejoz: 現在包養網都這麼直接嗎 07/10 07:14

→ u4fu3: D北市房是全台灣最貴欸 07/10 07:14

推 piliwu: 你不能拿全台中位數來衡量台北市買房，這是最基本的 07/10 07:19

推 f41101: 好啦 是中產 樓下都算給你看了 07/10 07:25

→ f41101: 租房買股屌打買房 中產就先買股投資就買的起了吧 07/10 07:25

→ f41101: 那買不起的是？ 到底誰說錯啊 07/10 07:25

推 FishRoom: 歐美包養真的很平常嗎? 07/10 07:25