→ girlo : 我覺得這一系列的文章已經跟婚姻沒什麼關係，變成12/11 16:59
→ girlo : 英文教育去了，這在媽寶版都月經題12/11 16:59
推 Jimmy2010 : Dr.Eye XDDD,現在年輕人知道這是甚麼東西嗎12/11 17:00
→ dreamdrink : 我是老人了XD 我只能把自己慘痛的經驗做分享12/11 17:04
→ ohyakmu : 未來隨便考都國立大學，新生兒數跟學位數相當。12/11 17:08
→ caramelputin: Dr eye 真的是時代眼淚，英文好一天三篇都沒問題吧12/11 18:47
→ caramelputin:12/11 18:47
推 yo706001 : 沒想到可以在婚姻版看到這個單字Dr.Eye12/11 19:32
推 wwwwwwww : 我當年被瞎眼博士耽誤很多啊，很多查詢出來的用字都12/11 20:00
→ wwwwwwww : 很詭異12/11 20:00
推 starry8520 : 對啦 對啦 都不用努力每個人都是國立醫學系電機系法12/11 20:20
→ starry8520 : 律系12/11 20:20
噓 SDCREW : 很多行業年收200萬的還真不用英文12/11 20:50
推 yyvv : 一般來講，其他科目沒什麼問題且有機運用到英文的人12/11 21:47
→ yyvv : ，會特別在乎英文12/11 21:47
→ yyvv : 身邊一些在美國的同學，以前也沒打算來美國。還有聽12/11 21:48
→ yyvv : 說一個來遊學，跟中國留學生交往結婚留在美國，托福12/11 21:48
→ yyvv : 一直考不過，靠在蘋果工作的老婆當經濟支柱。英文不12/11 21:48
→ yyvv : 好是真的不會怎樣，臉皮再薄，時間久慢慢也會變厚，12/11 21:48
→ yyvv : 各有各的活法 12/11 21:48
推 YiYaochAng : Gemini都可以直接翻譯pdf檔了12/11 21:56
→ hifrankya : 1. 我英文沒很好，以前學測也才6級分，但我專業英 12/11 22:31
→ hifrankya : 文就唸的不算太差，碩博班看paper哪需要2個禮拜？ 12/11 22:31
→ hifrankya : 那是連該科系的基本功都沒有的人才需要這麼久好嗎 12/11 22:31
→ hifrankya : ，看過太多學弟妹報告，英文大多都比我好，但報的 12/11 22:31
→ hifrankya : 爛都是自己完全看不懂paper的邏輯，這並非英文問題12/11 22:31
→ hifrankya : 2. 我在到美國前無聊跑去裸考多益，也才400多分12/11 22:31
→ hifrankya : ，現在還不是在美國工作？我英文並沒有非常好，頂多12/11 22:31
→ hifrankya : 聽力跟口語有進步而已，但專業能力遠比英文能力更12/11 22:31
→ hifrankya : 重要，英文真的只是溝通的工具而已12/11 22:31
推 ejnfu : 看到一堆人拼命在反駁英文的重要性覺得有點有趣 呵12/12 01:57
→ ejnfu : 呵12/12 01:57
→ ejnfu : 我很好奇樓上你多益400多分怎麼通過外商面試的？還12/12 01:59
→ ejnfu : 是你是台廠外派呢？12/12 01:59
→ ejnfu : 本來送全美就不是必要的，但經濟能力足夠的狀況下，12/12 02:01
→ ejnfu : 讓小朋友從小在上學的環境中自然學習是最好的，不知12/12 02:01
→ ejnfu : 道一堆人在反駁什麼？12/12 02:01
推 wwwwwwww : 樓上顯然不了解以前多益沒有口說，真外商在面試你並12/12 02:51
→ wwwwwwww : 不會看你多益，是直接全英文面試，假外商跟台商才會12/12 02:51
→ wwwwwwww : 看考試成績（跟要求你用英文自介再說你英文很差不夠12/12 02:51
→ wwwwwwww : 好砍你薪水），我面上外商工作時根本沒有附上任何成12/12 02:51
→ wwwwwwww : 績證明也從沒考過多益，單純在履歷寫聽說讀寫流利（ 12/12 02:51
→ wwwwwwww : 當時算是碰風的），反正面試聽得懂能回答還能幽默就12/12 02:51
→ wwwwwwww : 可以了，這很難嗎其實根本不難，這跟英文程度無關跟 12/12 02:51
→ wwwwwwww : 膽量有關，我當時的能力就是國中等級而已但是膽量無 12/12 02:51
→ wwwwwwww : 敵，外商很需要這個 12/12 02:51
推 hifrankya : E大，w大說的你懂嗎？再來，我雖然是台灣土博士， 12/12 03:24
→ hifrankya : 但起碼有一定的專業能力，我在博士班時期就參與過許12/12 03:24
→ hifrankya : 多次的研討會，在畢業前夕的國際研討會中，自己去12/12 03:24
→ hifrankya : 問在美國的PI有沒有缺人，即便英文能力可能不是非常12/12 03:24
→ hifrankya : 強，但我擁有的技術跟能力對方就是「需要」，即便12/12 03:24
→ hifrankya : 我後來來到業界，我也是在美國面試好幾次，在現在12/12 03:24
→ hifrankya : 的公司也是面試了4輪，他們也明白我的英文能力不足12/12 03:24
→ hifrankya : ，但對我的實驗設計、實驗能力都給予高度肯定，所以12/12 03:24
→ hifrankya : 我才會說英文能力說真的只是「溝通」，你沒其他「硬12/12 03:24
→ hifrankya : 實力」基本上也不好找工作吧12/12 03:24
→ hifrankya : 我沒說英文不重要，但這篇太強調「英文」的重要我也12/12 03:28
→ hifrankya : 不以為然，尤其碩班論文，我碩博都唸完應該有點資12/12 03:28
→ hifrankya : 格說話吧？！我相信我很多學弟妹的英文能力絕對比12/12 03:28
→ hifrankya : 我好，但他們報告paper的時候有的真的「亂報一通」12/12 03:28
→ hifrankya : ，所以我才會說這其實跟英文能力無關，不是說英文好12/12 03:28
→ hifrankya : 看paper就很快，如果該領域基本功不強，英文再好還12/12 03:28
→ hifrankya : 是無法理解該領域的邏輯，導致報告根本一塌糊塗的多12/12 03:28
→ hifrankya : 的是 12/12 03:28
推 ejnfu : 沒問題啊，我本來就說英文只是加分項，但會讓你有更12/12 03:32
→ ejnfu : 多選擇機會的能力，能從小培養是最好的，從頭到尾沒 12/12 03:32
→ ejnfu : 否定專業能力的重要性 12/12 03:32
→ ejnfu : 但不可否認地是，除非你是該領域的大牛，用專業能力 12/12 03:35
→ ejnfu : 就碾壓同職等的同儕。不然跟你相同等級專業能力的人 12/12 03:35
→ ejnfu : 是很多的，這時候英文的溝通協調能力就可以派上用場12/12 03:35
→ ejnfu : ，讓你脫穎而出晉升管理層，至少我在矽谷看到一堆印12/12 03:35
→ ejnfu : 度人管理階層都是這麼來的。12/12 03:35
→ ejnfu : 華人和印度人中高階管理層的比例是完全失衡的，若單12/12 03:37
→ ejnfu : 比專業能力，我不相信印度人有比華人強到哪裡，甚至12/12 03:37
→ ejnfu : 普遍認知是華人更勝一籌12/12 03:37
→ hifrankya : 所以我只是反駁這篇文章說的大多高薪產業，或是讀12/12 03:38
→ hifrankya : 論文需要「英文很好」應該也沒問題不是？所以我就12/12 03:38
→ hifrankya : 不懂你來說我反駁什麼？我只是說英文只是一項工具罷12/12 03:38
→ hifrankya : 了，畢竟在美國工作只要有一定的程度就能活下去，12/12 03:38
→ hifrankya : 重點是有沒有在美國生存的技能更重要，至少我連移12/12 03:38
→ hifrankya : 民美國都是靠自己不用雇主擔保12/12 03:38
→ hifrankya : 當然你如果要一直往上爬到很遠，溝通能力確實很重要12/12 03:42
→ hifrankya : ，但老實說我自己覺得當一個人為了生活時，主動去12/12 03:42
→ hifrankya : 學就會很有差，不然當孩子如果不想學習再怎麼逼效果12/12 03:42
→ hifrankya : 就有限，全美教育我不反對，但同時我也不認為沒有就12/12 03:42
→ hifrankya : 一定輸，端看孩子的意願為主 12/12 03:42
推 ejnfu : 你上面的論點的確是在反駁英文的重要性沒問題吧？只12/12 03:44
→ ejnfu : 是我想強調的是專業能力足夠的前提下，英文是很重要 12/12 03:44
→ ejnfu : 的。也許最終的結論差不多，但如何敘述出來就會看出 12/12 03:44
→ ejnfu : 想要強調的重點在哪 12/12 03:44
推 hifrankya : 我只是想強調英文有一定能力即可，而且即便英文能力 12/12 03:47
→ hifrankya : 不佳，還是能靠其他方式來解決，而且學習是一輩子12/12 03:47
→ hifrankya : 的事情，不會因為小時候英文沒學好，長大一輩子爛，12/12 03:47
→ hifrankya : 我只是用我的例子說明願意吃苦努力，即便起步不佳一12/12 03:47
→ hifrankya : 樣能到國外挑戰，英文能力說實話沒到這麼「重要」12/12 03:47
推 ejnfu : 英文到底有多重要這可能跟你目前工作性質，以及你的12/12 03:50
→ ejnfu : 職涯目標比較有關。12/12 03:50
→ ejnfu : 在無法預設小孩未來的職業目標和性質的前提下，我傾12/12 03:51
→ ejnfu : 向加重英文的重要性12/12 03:51
→ hifrankya : 最後，你提到印度人，說實話在美國待過的人應該都12/12 03:51
→ hifrankya : 知道印度人並非「英文強」吧（印度口音英文聽得真12/12 03:51
→ hifrankya : 的很痛苦），而是他們超級「團結」，非常愛搞派系，12/12 03:51
→ hifrankya : 所以你在矽谷看到一票印度人高層主要也是黨派問題12/12 03:51
→ hifrankya : 為主不是嗎？12/12 03:51
→ ejnfu : 更何況上面我們有共識，即使在理論上最不需要英文能12/12 03:53
→ ejnfu : 力的工程師領域，你要往上晉升的話，英文溝通協調能12/12 03:53
→ ejnfu : 力是必備的，並不會比較不重要。當然如果志不在此，12/12 03:53
→ ejnfu : 只是想好好找份基層工程師工作待著，那可能堪用就好 12/12 03:53
→ ejnfu : 另外這個topic有點大，不在這細述，但我覺得把印度12/12 03:54
→ ejnfu : 人佔領整個矽谷管理層簡單歸咎於他們很會抱團是太ov 12/12 03:54
→ ejnfu : ersimplified了 12/12 03:54
推 hifrankya : 所以你也無法預測孩子到底未來有沒有需要英文不是？ 12/12 03:56
→ hifrankya : 所以我的觀點只是認為，孩子想學就學，如果家庭經 12/12 03:56
→ hifrankya : 濟無法也不用太悲哀的認為孩子未來無望，因為每個人12/12 03:56
→ hifrankya : 本來就要為自己負責，長大後有需要一樣能加強，我12/12 03:56
→ hifrankya : 來美國後進步的速度也比較快，但能來美國卻不是「靠12/12 03:56
→ hifrankya : 英文」，而是靠「能力」，所以英文不是不重要，但沒12/12 03:56
→ hifrankya : 重要到非得從小一定要學，如果錯過就完了12/12 03:56
→ ejnfu : 還有，印度人英文是真的普遍強，你說的是印度accent12/12 03:57
→ ejnfu : ，但accent說真的比較不重要，母語人士大多都能聽懂12/12 03:57
→ ejnfu : 不同口音，但他們的口語包含intonation是真的普遍程12/12 03:57
→ ejnfu : 度蠻好的12/12 03:57
→ ejnfu : 我不反對你的結論啊，我上面就說了，家庭能力許可的12/12 03:59
→ ejnfu : 情況下，送小孩去全美幼稚園，讓他們潛移默化下自然12/12 03:59
→ ejnfu : 培養英文能力是最好的。我沒說一定要送，或是不送以12/12 03:59
→ ejnfu : 後一定英文沒救12/12 03:59
→ hifrankya : 沒辦法，印度英文強是因為他們本來就是曾被英國殖12/12 04:22
→ hifrankya : 民過（如同我博班PI，老香港人，英文講得比中文好XD12/12 04:22
→ hifrankya : ）12/12 04:22
推 marra : 我能理解h大和w大所說的：專業勝過英文！ 12/12 04:38
→ marra : 我高職畢業的舅媽，去應徵上市公司財務高管，最後對12/12 04:39
→ marra : 方問到：那妳的英語能力如何？ 答：不大行耶！ 12/12 04:39
→ marra : 對方回：好，那我們配一個英文秘書給妳！ 12/12 04:40
→ marra : 應該是差不多的意思 ^_^ 12/12 04:40
→ hifrankya : 如果m大要這麼反諷，那真的只能說你完全失去討論的 12/12 04:54
→ hifrankya : 意義，至少e大是很認真的在討論，而非一昧的反駁而12/12 04:54
→ hifrankya : 已12/12 04:54
推 marra : 天地良心，我沒有在反諷耶！(請查詢我在本板發言風12/12 04:56
→ marra : 格)12/12 04:57
→ marra : 沒有人埋梗埋到5年前的吧！=_=#12/12 04:58
→ hifrankya : 嗯….多說無意，是不是反諷明眼人看得出來12/12 04:59
→ marra : 那我只能說，你該去看眼科醫生 =_=12/12 04:59
→ hifrankya : 抱歉，我發文時你還沒貼出來，我看了，確實真的如你12/12 05:01
→ hifrankya : 所說，我為我的言行道歉！可能我看到表情符號會直12/12 05:01
→ hifrankya : 接反諷，這的確是我的問題12/12 05:01
推 marra : 沒事，可能是我一下跳tone太嚴重了！12/12 05:08
→ marra : 我也知道不少如h大和w大所言的例子，但覺得你們都講12/12 05:09
→ marra : 得差不多了，就沒在這部份發揮。講了個比較不一樣的12/12 05:09
→ marra : 但e大所言，我也多少能理解，我本身就是個受惠於英12/12 05:10
推 hifrankya : 但你舅媽真的很猛欸！有夠佩服！我還做不到這樣XD12/12 05:11
→ marra : 文而成功在職涯困境中，成功轉入(藍海)跑道 12/12 05:12
→ marra : 所以說，凡事沒有絕對，放在婚姻板，以父母的角度而12/12 05:12
→ marra : 言，就是多方評估，就自身能力給小孩覺得適合的 12/12 05:13
→ marra : 是吧！她是我長年來的偶像！^_^ 12/12 05:14
→ hifrankya : 我也是傾向看孩子要什麼，我不奢求她們功課多好， 12/12 05:20
→ hifrankya : 但我只希望她們學習對自己負責，畢竟除了天才，很 12/12 05:21
→ hifrankya : 難有人什麼都一下就會，像我在美國就是反過來，我會12/12 05:21
→ hifrankya : 教她們中文，但我不要求她們要多會，甚至會講就好，12/12 05:21
→ hifrankya : 她們真的很想學我再來繼續教，不想就至少多少聽得12/12 05:21
→ hifrankya : 懂中文即可12/12 05:21
→ hifrankya : 真的是偶像，超級佩服！尤其以前的年代更是很困難！12/12 05:22
噓 wn7158 : 專業能力好，paper 裡面大部分都專業名詞，敘述的12/12 08:35
→ wn7158 : 部分只要有一定基本英文實力，怎麼可能要看兩天還12/12 08:35
→ wn7158 : 要每個字在那裡Dr.eye 查12/12 08:35
→ wn7158 : 會這樣查的大概國中英文都沒學好，就不可能上好的12/12 08:36
→ wn7158 : 碩班。除非是那種野雞大學碩班，才有可能12/12 08:36
→ wn7158 : 以為Paper 的作者都英美大文豪在寫莎士比亞炫技嗎12/12 08:37
→ wn7158 : ？12/12 08:37
噓 wn7158 : 不要鬧了，你說台灣碩班，也許說寫沒那麼強，但聽12/12 08:39
→ wn7158 : 讀也爛的，是野雞碩嗎？12/12 08:39
推 ejnfu : 其實台灣碩班應該是讀寫會有一定程度的提升，聽和說12/12 09:44
→ ejnfu : 則是沒啥用到也能畢業12/12 09:44
→ ejnfu : 所以才會有人說台灣英文教育的學習順序是跟別人相反 12/12 09:45
→ ejnfu : 的12/12 09:45
推 gr1031 : 其實邏輯很單純 錢錢夠多想怎樣花都行 12/12 11:48
→ gr1031 : 錢錢不夠多 一年50萬的全美請自己慎重考慮 12/12 11:48
→ gr1031 : 先問問自己 想清楚花這一年50萬想得到的效益是什麼 12/12 11:49