看板biker
作者Tudo11927 (土豆 thoo tau)
標題Fw: [其他] 停車視距 - 彎得過，不代表看得見
時間2023-03-24 22:58:22
※ [本文轉錄自 Road 看板 #1a7RL6DJ ] 作者: Tudo11927 (土豆 thoo tau) 看板: Road 標題: [其他] 停車視距 - 彎得過，不代表看得見 時間: Fri Mar 24 22:35:46 2023 時常聽見有人抱怨，為何山區道路速限都只有40km，明明平時開車60都能順順過，輪 胎沒尖叫，或者騎車80過彎，傾角都沒用盡，是不是設計速率表上的規格太低了？ https://imgur.com/zmmuExC.jpg
體感上和車輛性能上，最直覺的幾何要件是平曲線半徑。設計速率表上的曲線半徑是 以最大0.3G左右的橫向加速度計算的，而一般小型車或機車的性能其實可以輕鬆達到 0.7G以上的過彎加速度，只有重心高的遊覽車或大貨車會真的有翻車風險，也因此平 時總覺得「速限x1.5」都還綽綽有餘，物理上是沒錯的。 https://imgur.com/7UfE6Hs.jpg
https://imgur.com/4dvzAjM.jpg
↑一個R=25m的彎道，實際上 50km/h 通過都還有餘裕 然而另一方面，視距卻是實際在路上時不會直覺感受到的。平時關於視距的觀念，最 有感覺的是「盲彎不該超車」，但除了對向車道來車以外，同向車道是否會有慢速車 輛，甚至靜止不動的障礙物，都是道路設計必需考慮到要讓駕駛人煞得住的。 https://imgur.com/DGce9ex.jpg
↑當彎道後面有隨機路況，你有信心在時速60之下能即時反應嗎？ 除了橫向的彎道之外，縱向的坡度變化也在視距考慮的範圍之中。凹型的坡度變化通 常有助增加視線範圍，但凸型的坡度就會明顯的影響視距，而道路工程中也有相對應 的規範。 https://imgur.com/hdmP2ag.jpg
↑凹型坡度（下坡→平面→上坡），視距達170m https://imgur.com/EqAEZ86.jpg
↑路是直的，不會打滑不會摔車；但飆到70以上，坡道後面的路況能即時反應嗎？ 「誰沒事停在路中間？」 確實車道上平時不該有靜止障礙物，但總有特殊情況，例如剛落下而來不及通報的落 石，例如前車為了閃避動物急停，又甚至只是塞車時的隊尾恰好在盲彎之後，這些都 是後車該完全確保自己應該停下的。 https://imgur.com/cGUrVKo.jpg
↑最小停車視距 「欸欸，這距離也太長了吧，不是說跟前車保持車速一半就好嗎？」 安全車距是當前方車輛以相近速度行駛時，前車踩下煞車到真正停下，自身也會再往 前移動一大段煞車距離，但停車視距是以碰到靜止物的反應距離為準。這個距離包含 了反應時間和車輛煞停距離。 == 接下來用幾個實例來說明停車視距的應用： 實務在工程面上的規畫流程是先以地形限制和設計速率決定曲線半徑後，再依需要調 整道路兩側障礙物（例如橋樑內外路肩加寬），而不是先把橋蓋好再故意縮減半徑換 取視距，也因此同樣的平面線型也會有不同的設計細節。 https://imgur.com/5fKTxch.jpg
↑國道一號五楊高架，R=390m，Vd=100km/h https://imgur.com/GX6VdEj.jpg
↑台九線南迴改，R=390m，Vd=70km/h 上面兩張照片分別是速限70公里的南迴改和100公里的五楊高架，曲率半徑一樣都是 390公尺，可以看到南迴改並未特別加寬，但五楊高架因為較高的設計速率和較陡的 坡度，因而在內外路肩都特別予以加寬以滿足最低視距要求。 https://imgur.com/SjI5Zol.jpg
↑由外側車道起算，視距大約170m，中線車道可以再多個10m左右 https://imgur.com/MANjhBJ.jpg
↑未特別加寬的情況下，120m以外的路面就被護欄擋住了。 新闢的道路可以讓工程條件滿足速率需求，但如果現成道路的規格不足就需要加上相 對應的管制條件。以下圖為例，視距只有35m，對應的最高速率僅30km。 https://imgur.com/W4EeEAw.jpg
在事故鑑定中，停車視距也會影響雙方責任判定。例如前陣子的北宜無照自摔車禍， 死車衝到水泥車前的距離已低於停車視距，過失致死的刑事訴訟便以「反應不及」獲 不起訴。如果對方衝到面前的距離低於限速下的停車視距，代表即便遵守速限仍然沒 有反應空間，則此時是否超速就不是重點。反過來說，如果在最低視距之外的突發路 況，因著自身超速而不及反應，就會以「你照速限走就煞得住」為由背上部分責任。 https://imgur.com/yXGQB5Y.jpg
https://imgur.com/9AbV79i.jpg
↑台三線死亡車禍，70公尺的視距，時速60以下都能及時反應 至於某些人曾經抱怨台三線苗栗段的彎中彎或是盲彎看不見，進而提出縮減彎道半徑 或是縮減車道等等改善，可以用一句話做結尾：設計速率的用意是保證你照著走都能 安全，不是給你超速飆車再回來抱怨視距不夠看不清楚的。 -- ╭──╮ ┌──╮ ╭╮ ╭╮╭──╮╭──╮╭──╮ ╰╮╭╯ │┌╮│ ││ │││╭╮│╰─╮││╭╮│ ││ ╭╮╭╮││││╭──╮ ││ │││╰╯│╭─╯│╰╯││ ││ │││││││││╭╮│ ││ ││╰─╮││╭─╯ ││ ││ │╰╯││└╯││╰╯│ ││ ││╭─╯││╰─╮ ││ ╰╯ ╰──╯└──╯╰──╯ ╰╯ ╰╯╰──╯╰──╯ ╰╯ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt-site.org.tw), 來自: 120.126.103.12 (臺灣) ※ 文章網址: https://ptt-site.org.tw/Road/M.1679668550.A.353
推 misteri: 五楊高的圖貼錯了 03/24 22:43
噓 eastwindow: 這篇是想表達超速就是超速不然是在哭 111.246.22.31 03/24 23:26
→ eastwindow: 三小的意思嗎？ 111.246.22.31 03/24 23:26
推 qwertyuioppp: 清楚給推 111.241.20.102 03/24 23:37
→ bgrich: 推，出入彎的速度要能停得下來而不是壓不 1.169.122.112 03/25 00:25
推 Cinedt: 男友上包養網 該放生嗎 1.169.122.112 03/25 00:25
→ bgrich: 壓得過會不會打滑 1.169.122.112 03/25 00:25
→ Tudo11927: 樓上正解，這篇的重點就是這個 120.126.103.12 03/25 00:28
→ brella: 值得推薦 39.12.72.5 03/25 01:20
→ krn13579: 想問個問題，所以台灣跟國外比起來速限 1.168.72.90 03/25 02:45
→ krn13579: 普遍偏低是因為1國外沒在管你煞不煞的住 1.168.72.90 03/25 02:45
推 Drither: 是這個包養平台嗎 1.168.72.90 03/25 02:45
→ krn13579: 2台灣道路設計視距太短？ 1.168.72.90 03/25 02:45
推 andyaries: 忘了哪個國家 是在彎道前設置建議過彎 218.164.71.113 03/25 06:46
→ andyaries: 時速 如此更可提高道路使用效率 而不是 218.164.71.113 03/25 06:46
→ andyaries: ㄧ味暴力要求大家都一樣慢 這就跟班上 218.164.71.113 03/25 06:46
→ andyaries: 有個100分 說他考太高 讓其他人都跟笨 218.164.71.113 03/25 06:46
推 Notker: 交男友跟包養有什麼差別 218.164.71.113 03/25 06:46
→ andyaries: 蛋一樣 所以以後你只能考60 218.164.71.113 03/25 06:46
噓 ming791218: 所以為什麼台灣都是整條山路全部掛了4 223.140.176.12 03/25 07:37
→ ming791218: 0大直線還是不給超車啊？國外都能根據 223.140.176.12 03/25 07:37
→ ming791218: 彎道給出獨立速限 223.140.176.12 03/25 07:37
噓 ming791218: 自由車流速率難道不是駕駛人依據道路 223.140.176.12 03/25 08:00
推 Peycere: 包養網到底在紅什麼? 223.140.176.12 03/25 08:00
→ ming791218: 狀況而維持的行駛速度嗎？既然是基於 223.140.176.12 03/25 08:00
→ ming791218: 對於道路設計的判斷，那麼彎中彎這種 223.140.176.12 03/25 08:00
→ ming791218: 會誤導駕駛人的設計，在可以修改的情 223.140.176.12 03/25 08:00
→ ming791218: 況下難道不用去更改嗎？整條道路都掛 223.140.176.12 03/25 08:00
→ ming791218: 上一齊且不合現實的速限，會讓人難以 223.140.176.12 03/25 08:00
推 vd422: 有人被包養嗎 223.140.176.12 03/25 08:00
→ ming791218: 遵守速限，沒辦法明確分辨出到底各路 223.140.176.12 03/25 08:00
→ ming791218: 段的安全行駛速度，這個彎是否要減速 223.140.176.12 03/25 08:00
推 LeiHide: 就是台灣設計太爛才會搞速限40 但是這 114.42.144.166 03/25 08:23
噓 ltytw: 那個40KM又不是擺給機車看的= = 小車 114.33.46.227 03/25 08:53
→ ltytw: 本來就很靈活 114.33.46.227 03/25 08:54
推 lutano: 求包養...管飽就好XD 114.33.46.227 03/25 08:54
推 su31tak: 駕駛人判斷G力很準，車壓多低很有信心， 60.251.57.71 03/25 09:10
→ su31tak: 但對於彎後面看得看不見好像都抓不清楚 60.251.57.71 03/25 09:10
噓 blackstyles: 台灣銜接幹道的路的視線都被擋死了 1.169.220.128 03/25 09:13
→ blackstyles: 應該全部5km限速啦 笑死 1.169.220.128 03/25 09:13
→ VL1003: 這篇文章講得東西能理解，但... 現在山路 1.162.5.88 03/25 09:56
推 muiwo: 阿姨!我不想努力了(求包養) 1.162.5.88 03/25 09:56
→ VL1003: 的速限問題根本不在彎道，以北宜為例，雖 1.162.5.88 03/25 09:56
→ VL1003: 然 40 明顯偏低了，以前 50 的時候，彎道 1.162.5.88 03/25 09:56
→ VL1003: 50 左右以順順騎來說是差不多的，但有些大 1.162.5.88 03/25 09:57
→ VL1003: 的直線 50 都明顯偏低了，台灣速限問題最 1.162.5.88 03/25 09:57
→ VL1003: 奇怪的就是一條山路同一種速限，即便這條 1.162.5.88 03/25 09:57
推 sunuzo: 有沒有富二代要包養我 1.162.5.88 03/25 09:57
→ VL1003: 山路非常的長且有多種大直線、高速彎、急 1.162.5.88 03/25 09:57
→ VL1003: 彎組成，照樣會用最難過的急彎來定速限。 1.162.5.88 03/25 09:58
→ devil2085: 恩喔速限是照最低速彎道訂定我知道啊220.130.218.157 03/25 12:23
→ devil2085: 整段山路曲率都這麼大？都沒直線？220.130.218.157 03/25 12:23
→ devil2085: 結果超速都在直線抓 再來說人超速220.130.218.157 03/25 12:23
推 UNIQC: 身邊有朋友被包養嗎220.130.218.157 03/25 12:23
→ devil2085: 彎道建議速限 用減速標線提醒很難吼220.130.218.157 03/25 12:23
推 decom: 西濱插一堆隔音牆然後又一堆彎道導致視距不 220.133.20.214 03/25 12:54
→ decom: 夠，假如路邊停一台學長哪來得及停 220.133.20.214 03/25 12:54
→ VL1003: 原 PO 應該是有相關背景才會出來講這篇， 1.162.5.88 03/25 14:59
→ VL1003: 但為什麼回答直線速限不合理這部分要用車 1.162.5.88 03/25 14:59
推 dewaro: 亞洲最大包養平台上線了 1.162.5.88 03/25 14:59
→ VL1003: 版的討論來參考，比較想知道專業的見解。 1.162.5.88 03/25 14:59
→ VL1003: 因為忽高忽低這件事情在省道本身就會有， 1.162.5.88 03/25 15:00
→ VL1003: 放在山路就不正常的原因為何？ 況且現在很 1.162.5.88 03/25 15:01
→ VL1003: 多的大直線測速都是在直線中段，根本無關 1.162.5.88 03/25 15:01
→ VL1003: 入彎的速度，如果要限制入彎速度反而要像 1.162.5.88 03/25 15:01
推 Elfego: 這個包養網正妹好多 是真的嗎 1.162.5.88 03/25 15:01
→ VL1003: 台七乙 9K 那隻，插在入彎前，如果說直線 1.162.5.88 03/25 15:02
→ VL1003: 段馬上要進入村落，插測速也能理解，但實 1.162.5.88 03/25 15:02
→ VL1003: 際上就是常有左右沒住家的大直線插測速或 1.162.5.88 03/25 15:03
→ VL1003: 擺流動在拍，比較想知道這部分您的看法？ 1.162.5.88 03/25 15:03
推 venus2117: 客觀上機車煞車性能普遍比小汽車差一 42.79.155.8 03/26 08:51
推 Nicodim: 真的有這麼多人在找包養嗎 42.79.155.8 03/26 08:51
→ venus2117: 些 但是相對沒有A柱死角 可能可以早一 42.79.155.8 03/26 08:51
→ venus2117: 點看到 42.79.155.8 03/26 08:51
→ venus2117: 請問最短停車距離資料時以什麼條件算 42.79.155.8 03/26 08:51
→ venus2117: 的？預設煞車G值？ 42.79.155.8 03/26 08:51
噓 ming791218: 其他國家就有高低速限就沒這個問題？ 223.136.100.51 03/26 16:51
推 Foning: 有人可以分析一下包養平台的差異嗎 223.136.100.51 03/26 16:51
→ ming791218: 有支線/路口可以將速限降低，例如全台 223.136.100.51 03/26 16:51
→ ming791218: 山路有支線，該路段就限速40，有解 223.136.100.51 03/26 16:51
推 kitty2000: 其他國家的做法需要探討，因為任何國 42.79.157.205 03/27 01:34
→ kitty2000: 家的交通本來就是配合駕駛人的直覺反 42.79.157.205 03/27 01:34
→ kitty2000: 應設計的。所以台灣要特例獨行就只能 42.79.157.205 03/27 01:34
推 AKNY: 那個包養網人最多XD 42.79.157.205 03/27 01:34
→ kitty2000: 主張國外的限速方式其實很不安全，不 42.79.157.205 03/27 01:34
→ kitty2000: 然合理性上說不通。 42.79.157.205 03/27 01:34
推 NadouMaid: 看了蠻多提國外與臺灣的差異，其實有一 220.137.39.101 03/29 09:43
→ NadouMaid: 點一直有蠻深刻的記憶，就是原PO也在講 220.137.39.101 03/29 09:44
→ NadouMaid: 的，在國外，我給你建議，你超速初四了 220.137.39.101 03/29 09:44
推 mysister: 我妹上包養網被我發現= = 220.137.39.101 03/29 09:44
→ NadouMaid: 駕駛要對自己負責，因為沒有依照建議值 220.137.39.101 03/29 09:45
→ NadouMaid: 臺灣：初四了，政府的問題，都別人的錯 220.137.39.101 03/29 09:45
→ NadouMaid: 結果就是得到現在看到的執行方式 220.137.39.101 03/29 09:46