※ 引述《jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)》之銘言: : 國軍宜蘭反登陸操演! 三輛AAV7兩棲突擊車從登陸艦搶灘 : 民視 前篇裡面的推文,多數網友不認同國軍的灘岸防禦部署「應該」被這麼部署。 首先在概念上,我們分門別類來區分「實然(實際)」面與「應然」面。 在實然面,國防部確實這麼規劃灘岸部署。jobli知、我也知(少數網友不知,一直不相信 國防部會這麼幹)。 但是我認為在應然面,國防部(依照兵法原理,配合台灣地形)不應該將純步的部署這麼 前推到部署在沙灘,應稍稍後撤到比如西濱道路的護欄邊--不管這些護欄的用處或許只多 那麼一些些,都比放在空曠沙灘上來得好。而且綜合整體戰況(敵方在反艦飛彈火海下的 漏網之魚的搶灘登岸,不意謂我國海空軍已經全滅),「讓(不一定有後援、有補給的) 敵方一時在沙灘「建立了灘頭堡」,又怎樣?連一片沙灘也要爭,國防部甚至寧可派純步 在沙灘衝向敵人甲車? ps.某些支持部署純步在沙灘的網友們先前說,共軍的渡海也是等我國失去空優後才會做, 要我不要把共軍想太笨,因此,若不以國軍人肉沙包將共軍擋在沙灘,會讓共軍展開,展 開就事情大條了云云。但那幾位吐嘈我吐得很行的網友們可以參考這事: 前幾天,Peg大在某文章中推文指出,為了怕夜長夢多,必須儘快趕在美國政府有了決議出 動美軍之前,哪管台海空優到底拿到手沒,習近平也會不惜共軍性命快速強行渡海,爭取 早日搶灘--習近平哪會在乎多死一些共軍士兵?這就是我當初講的啊,被吐。原來Peg大與 我〇〇所見略同嘛,那些先前亂吐我的網友們,這時又怎麼說? 而jobli寫過數次文章表示,國防部(依照jobli認為的兵法原理,本來就)「應該」(不 得不)這麼做。轉述jobli當時說的要旨是:防禦部署上若將純步後撤到西濱道路邊,守方 會喪失「儘量」(雖然也很快被敵方甲車推平)控制沙灘的重大意義,(兵法上)「必須 、應該」部署純步在沙灘上一排一排去以犧牲性命多擋個幾分鐘也好。 所以到底「戰術道理」上「應當」是怎樣?我過去這一年來歸納版上相關文章歸納得一頭 霧水(前後頗有矛盾之處)。譬如以灘岸防禦部署為例,jobli去年11月的時候是一個立場 ,「現在今年5月底」,jobli對於「應當如何部署」(不是「實際上國防部怎麼部署」) 不知有無換立場了?從前篇推文裡觀之,jobli並未指正那些誤會國防部的網友們,正確的 依兵法原理的國軍適當部署,確實應該如國防部所規劃的。 「現行」國防部的「部署實況」到底「合不合乎兵法」?如果照去年11月jobli的觀點,是 合乎兵法的--那麼第一篇裡某些網友怪罪國防部,則依照jobli的邏輯,應是那些網友怪罪 錯了--畢竟「依照兵法原理」,國軍後備純步單位「必須、應當、不得不」蹲沙灘,國防 部的規劃很符合兵法(亦即邏輯上會得出,美軍也將認同國軍這麼部署人肉沙包填屍,這 不是反諷,參閱去年11月時jobli的分析)。 前一篇文裡的怪罪國防部的網友,請翻查去年11月時的版上文章,就知道其誤會國防部了 。況且,去年11月至今年1月之間吧,在我po文指出國防部沒必要用這種部署,宜將純步置 於例如西濱道路護欄邊也好上一些時,有數位支持jobli觀點的網友對我的觀點一陣批哩趴 啦反駁說(依照兵法)純步「必須」在沙灘上擋敵方甲車,國防部是不得不這麼做云云, 要我搞清楚。 同理,前一篇文裡那些說國防部黃埔思維的網友們,大概也將被jobli心中想著「你們要 搞清楚兵法,自己不懂戰術原理,還怪國防部的正確、適當部署?」 我倒是奇怪先前支持「依照兵法,國軍部署上應當在沙灘堆屍」論的某幾位網友們,這回 在前一篇是不是看風向不利於他們,倒是躲起來不講話了?他們應該一以貫之,責怪那些 批判國防部/黃埔(差別只在於,人數比我一個人多)的網友們「不懂」啊。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt-site.org.tw), 來自: 101.137.197.140 (臺灣) ※ 文章網址: https://ptt-site.org.tw/Military/M.1685728642.A.148 ※ 編輯: PTTHappy (101.137.197.140 臺灣), 06/03/2023 02:22:29
TetsuNoTori : 我看起來jobli的態度是認同某些事情必須做(如:灘頭 06/03 04:45
TetsuNoTori : 擋下匪軍)但是又覺得國防部執行的很爛(派純步槍兵去 06/03 04:46
TetsuNoTori : 趴在那裏)所以一直在酸,然後口氣又看不出來484反串 06/03 04:47
jobli : 聽君一席話如聽一席話 06/03 06:57
tokikaze : 知道軍方的佈置很蠢就行了,其他應該怎樣就毫無意 06/03 07:10
peernut: 包養平台不意外 06/03 07:10
tokikaze : 義 06/03 07:10
tokikaze : 在這種地方鍵盤大戰影響不了國防部行事作為。 06/03 07:12
toulio81 : 我也一直不是很懂jobli大對國軍現行沙灘堆屍的戰術 06/03 08:17
toulio81 : 想法,有時候好像有提出一些跟國軍不一樣的意見, 06/03 08:17
toulio81 : 但大部分只是一直強調國軍就是這麼規劃的,你們就 06/03 08:17
xikimi: 覺得包養網EY嗎 06/03 08:17
toulio81 : 是乖乖執行,討論那麼多沒用而已 06/03 08:17
ryannieh : 躲起來不講話-》因為懶得跟你吵吧… 06/03 08:39
Tim1107 : 感覺就反諷阿,上面長官這麼說,我們這麼做就對了, 06/03 08:45
Tim1107 : 身為軍人不要這麼多意見,儘管很愚蠢就是了。 06/03 08:45
Tim1107 : 就是那種:你我都知道這道命令很愚蠢,但是這是命令 06/03 08:48
Avero: 包養網站葉配啦 06/03 08:48
Tim1107 : ,所以你還是給我乖乖的趴在海邊去死吧! 06/03 08:48
bigsun0709 : 其實沙灘布成雷區就行了 這也是舔共立委為什麼反對 06/03 08:54
bigsun0709 : 火山布雷系統 畢竟這個真的會改變戰局的東西一定要 06/03 08:55
bigsun0709 : 扯後腿 06/03 08:55
volup : 話說造成目前局面的根本性原因到底是什麼呢 06/03 08:55
ejoz: 記者收了包養網多少啦 06/03 08:55
volup : 是裝備決定訓練,訓練決定戰力,戰力決定作戰計劃嗎 06/03 08:55
volup : 裝備,訓練,作戰計劃的原因又分別對應到 06/03 08:57
volup : 陸軍的預算低優先度,四個月役期,黃埔腦 06/03 08:57
volup : 1可以砸錢,2現在也在改了,3的話...不好說 06/03 08:57
volup : 題外話我反而覺得多一點J大這種聲音才是好事 06/03 09:00
FishRoom: 包養真亂 06/03 09:00
ayaneru : 要有其他規劃就是要有相應裝備和素質啊 實際上後備 06/03 09:00
ayaneru : 都沒有 你就想像後備就是一群民兵就好 06/03 09:00
volup : 認清問題才能解決問題,ptt畢竟仍是輿情影響力要地 06/03 09:00
volup : 且軍武版又長期處於熱門版 06/03 09:00
ayaneru : 其實他以前也提過 當年後備還有戰力的時候 岸灘防禦 06/03 09:01
KsiR: 演藝圈一堆包養好嗎 06/03 09:01
ayaneru : 不是直接趴沙灘的 06/03 09:01
volup : 就算黃埔高層沒看這裡,不相信政府負責監控輿情的 06/03 09:02
volup : 人不會看到,看到不會回報有影響力的單位 06/03 09:03
reich3 : 海灘男孩拿著國軍公開資料做二次創作。假設國軍公開 06/03 09:30
reich3 : 資料不保密防諜全為真,但他的標題、論述、推論、結 06/03 09:30
peoples: 政治圈一堆包養好嗎 06/03 09:30
reich3 : 論、專家自居,誰說都是真的呢!此五點真真假假、假 06/03 09:30
reich3 : 假真真。 06/03 09:30
reich3 : 當陸軍跟陸戰隊的營級單位接續赴美受訓後,有美軍現 06/03 09:42
reich3 : 地場勘跟審核的秘件本土防禦計畫,是不會像公開資料 06/03 09:42
reich3 : 這麼愚蠢! 06/03 09:42
wilmer: 有錢人一堆包養好嗎 06/03 09:42
jobli : 中央神砲哥 06/03 09:44
ayaneru : 是不是真的看演習教召就能略知一二了 06/03 09:45
ayaneru : 平時沒在做沒在演練的事 戰時是不會忽然天生神力就 06/03 09:46
ayaneru : 會冒出來 06/03 09:46
x86t : 有多少錢做多少事 沒做過的以後也不會冒出來 06/03 09:48
badlip: 學生妹被包養多嗎 06/03 09:48
x86t : 要不要乾脆說還有台灣隊長 中央神砲 THE 藏 06/03 09:48
jobli : 叫人上沙灘有給裝備訓練是戰略規劃也可能給敵人殺傷 06/03 09:49
jobli : ,不給裝備訓練押上去叫屠殺而且不能給敵人傷害,同樣 06/03 09:50
jobli : 的行動但是結果不同.前面幾串可以去看,紙上的裝甲, 06/03 09:50
jobli : 沒訓練的砲兵跟沒裝備的步兵,但是押上沙灘這個行為 06/03 09:50
piggyoil: 亞洲最大包養網上線啦 06/03 09:50
jobli : 不是蠢是壞. 06/03 09:50
jobli : 沒有裝備未來五分錢滿滿裝備,沒有滿足你們的要求不 06/03 09:53
jobli : 叫沒有訓練,很多秘密武器你不知道,國防部感謝你的支 06/03 09:53
jobli : 持 06/03 09:53
O3Ob : 平常沒在練 秘密計畫拿出來馬上就會喔 06/03 10:00
TwixBar: 我哥上包養網被我抓包.. 06/03 10:00
reich3 : 從海上登陸,登陸艦上的共軍在換乘時就是一路看著全 06/03 10:05
reich3 : 島中央山脈,而不是看到平原跟沙灘。送出後沒辦法再 06/03 10:05
reich3 : 改的「推文」當時已無法在來自中央山脈後面加「方向 06/03 10:05
reich3 : 」二字,再此詳敘。 06/03 10:05
reich3 : 至於沙灘男孩,蹲在海岸吃到的海砂多了,也跟著批評 06/03 10:05
boggicer: 有人包養過洋鬼子嗎 06/03 10:05
reich3 : 的陸軍群體一起無法轉換方向思考事情了! 06/03 10:05
reich3 : https://youtu.be/Fh3s9ja5ywU 06/03 10:05
jobli : 中央山脈很多砲陣地哦,話說連水平手都沒有的砲兵要 06/03 10:09
jobli : 怎麼打?穿越時空的砲吧 06/03 10:09
jobli : 不理解的是,明知有問題但不想改,只寄望在未來會好的 06/03 10:12
Chiason: 有錢人為啥都想包養 06/03 10:12
jobli : 是什麼概念 06/03 10:12
jobli : 講一堆,還不是押去沙灘趴著 06/03 10:13
Tahuiyuan : 覺得J大PO那篇,漫畫裡下屬被上司反駁的建議較可行 06/03 10:28
Tahuiyuan : ,沙灘終究會被碰到,不如保持淨空,讓附近部署的 06/03 10:28
Tahuiyuan : 火砲部隊放心集火灘頭,這裡再次證明快速佈雷車的 06/03 10:28
Markell: 有人被洋鬼子包養過嗎 06/03 10:28
Tahuiyuan : 必要性。 06/03 10:28
jobli : 都在講砲打,要用什麼砲打,後備砲兵打自己人還是敵人 06/03 10:30
jobli : 就跟講直升機的難到不知道陸航是戰略預備隊嗎 06/03 10:41
Tahuiyuan : 但是堆屍戰術不但達不到反登陸效果,只會重傷自家 06/03 10:48
Tahuiyuan : 士氣,我不認為台灣人是會因為「堆屍數千名」氣到 06/03 10:48
fuoya: 到底要多有錢才會想包養 06/03 10:48
Tahuiyuan : 要跟共匪兩千萬總玉碎的民族性。除非能在戰時進行 06/03 10:48
Tahuiyuan : 資訊控制,報喜不報憂。 06/03 10:48
Tahuiyuan : 後備砲兵不一定打到自己人,打到了也只是天兵殺人 06/03 10:49
Tahuiyuan : ,派後備步槍兵去沙灘手撕戰車會變成國防部殺人。 06/03 10:49
Brioni : 是說文章硬塞黃埔這個字感覺就沒要跟你討論 06/03 10:51
Apasiri: 閨蜜上包養網還推薦我... 06/03 10:51
jobli : 你以為只有堆屍,在縱深陣地布雷,你覺得是沙灘逃跑國 06/03 10:53
jobli : 軍現踩到還是解放軍先踩到 06/03 10:53
Brioni : 不如等美軍提出改善吧,畢竟是目前世界唯一有各種登 06/03 10:54
Brioni : 陸經驗的菁英玩家 06/03 10:54
jobli : 說到黃埔哦,有陸軍朋友的可以去問看看,今上欽點的陸 06/03 10:55
litidi: 包養? 06/03 10:55
jobli : 軍司令評價比徐胖還差,觀念更古老 06/03 10:55
PTTHappy : "黃埔"是前篇文裡不只一位網友說的-我正因搞不懂 依 06/03 11:03
PTTHappy : 兵法原理 前篇推文裡顯示的"主流意見"到底適當與否? 06/03 11:04
PTTHappy : (前篇裡的主流網友好像渾然沒參與去年11月的討論 是 06/03 11:04
PTTHappy : 另一批人-而去年11月那幾位凶狠吐我的網友全都安靜) 06/03 11:05
Merzario: 現在包養網都這麼直接嗎 06/03 11:05
PTTHappy : 所以我就搞不懂了 po此文予以問清楚依國軍裝備"應該 06/03 11:05
PTTHappy : "如何防禦/國防部現行部署計畫適當嗎(我沒立場 就聽 06/03 11:06
PTTHappy : 而已-po此文的價值是 前篇的推文裡的主流不認同國防 06/03 11:06
PTTHappy : 部的部署妥當 jobli在前篇參與時也沒糾正主流推文者 06/03 11:08
PTTHappy : 所以我想搞清楚現行國軍若配合裝備來部署 則依兵法 06/03 11:08
Muzaffer: 歐美包養真的很平常嗎? 06/03 11:08
PTTHappy : 到底該怎麼部署-版上先前某些人另有邏輯 在亂吐 暈) 06/03 11:09
jobli : 兵法,孫子兵法嗎 06/03 11:09
PTTHappy : 至於幻想(那些安靜者)"懶得跟我吵"-前篇文裡我又沒 06/03 11:11
PTTHappy : 推文 前篇裡的"主流"又不是我 干我啥事?別亂幻想 ok 06/03 11:11
pippen456 : 既然要爭取時間讓美日評估如何支援,當然是一開戰 06/03 11:12
MIJice: 男友上包養網 該放生嗎 06/03 11:12
pippen456 : 就極力壓縮解放軍的戰果,怎能幻想以空間換時間? 06/03 11:12
PTTHappy : @job 依照你(就先別管國防部)認為妥當的戰術原理/兵 06/03 11:12
PTTHappy : 法 也就是我曾說過的 你不要再陰陽怪氣 你就直接講 06/03 11:12
PTTHappy : 你的看法 不然誰參得透你的真實意見以便向你學習? 06/03 11:13
PTTHappy : 若我沒po此文 則表面閱讀job前篇裡參與推文的句子 06/03 11:14
SpyTime: 是這個包養平台嗎 06/03 11:14
PTTHappy : 好似job認同該篇的主流推文者們的不認同部署沙灘立 06/03 11:15
PTTHappy : 場-這對還記得前幾個月討論的我而言 難道道理又變了 06/03 11:16
PTTHappy : (那些沒前幾個月記憶的網友沒意識到 但我暈頭了) 06/03 11:17
pain0 : 總統應即刻任命 06/03 11:19
pain0 : jobli大大擔任國防部長,整飭國軍,重新擬定國軍整 06/03 11:19
Toth: 交男友跟包養有什麼差別 06/03 11:19
pain0 : 體戰略規劃。唯有如此,才能夠拯救中華民國與大陸 06/03 11:19
pain0 : 淪陷地區困於水深火熱的同胞。 06/03 11:19
jobli : 總統戰略不改要國防部改什麼?把濱海決勝、灘岸殲敵 06/03 11:21
jobli : 改成灘岸阻絕城鎮殲敵啊 06/03 11:21
jobli : 一直鬼打牆放上來打,拿什麼打,陰陽怪氣什麼,你要放 06/03 11:24
Asterix: 包養網到底在紅什麼? 06/03 11:24
jobli : 開灘頭來內陸打要用什麼打,你可以說你的戰術戰法啊 06/03 11:24
want150 : 以我膚淺的理解 沙灘佈防算是經典的錘砧戰術 06/03 11:24
want150 : 但因為後備的訓練與裝備不足 導致砧板會過快潰散 06/03 11:24
want150 : 整個計畫會變得很愚蠢 但防線往後拉等於給予敵方 06/03 11:25
jobli : 樓上專業,看到問題重點 06/03 11:25
AdamShi: 有人被包養 06/03 11:25
want150 : 活動空間 所以解方應該是要把經費加上去補足後備 06/03 11:25
want150 : 戰力 但陸軍高層能不能活用新玩具或新模式又是 06/03 11:26
want150 : 另一回事了 總之就是個幾乎無解的死局 這是我膚淺 06/03 11:26
want150 : 的理解 所以推測J大的心態就是偏無奈吧 06/03 11:26
pain0 : 正因如此,才應該請總統全權委任給 06/03 11:27
lezabo: 求包養...管飽就好XD 06/03 11:27
pain0 : jobli大大規劃戰略,才能採用正確的戰略,避免戰爭 06/03 11:27
pain0 : 時發生不必要的傷亡。 06/03 11:27
x86t : 那你要開個帝國軍等級的預算阿XD 06/03 11:27
want150 : 如果沒法加錢的話 就意味著國軍的做法就是評估現有 06/03 11:29
want150 : 資源後所能推出的可行版本 在不開金手指的前提下 06/03 11:29
silberger: 阿姨!我不想努力了(求包養) 06/03 11:29
Mystiera : 在登陸點錘砧的思路合理,但這面砧沒裝沒訓沒工事 06/03 11:29
want150 : 這就是現實 我們討論就只能在現實這個不能違逆的 06/03 11:30
want150 : 前提下開展... 06/03 11:31
PTTHappy : 所以本文的實益不就出來了-若光看前篇裡job參與推文 06/03 11:31
PTTHappy : 的意思 是job指出了實際上國防部這麼部署 但job的句 06/03 11:32
xayile: 有沒有富二代要包養 06/03 11:32
Mystiera : 金手指已經開了可是疑似有人用來討防彈衣 06/03 11:32
tokikaze : 工事可以臨時生,裝備做夢等天上掉下來,沒訓不會 06/03 11:32
tokikaze : 用亂塞人就是近年來的情況 06/03 11:32
PTTHappy : 意彷彿也隨著該篇裡主流網友們立場不苟同國防部應當 06/03 11:32
Gdiaofuta : 其實還好,現在後備戰車群部署策略偏向前沿部署, 06/03 11:33
cazo: 身邊有朋友被包養 06/03 11:33
Gdiaofuta : 登陸點出事了很快就能獲得一定程度的支援(前提是 06/03 11:33
Gdiaofuta : 作戰分區內有轄戰車群) 06/03 11:33
PTTHappy : 那麼部署-等我po出此文 job終於明講:他認為國防部應 06/03 11:33
PTTHappy : 當這麼部署~這不就有價值了 不然會讓人搞錯job立場~ 06/03 11:33
jobli : 認真說就是因為追求很多個番號上校缺,導致單位太多, 06/03 11:34
izilo: 亞洲最大包養平台上線了 06/03 11:34
jobli : 裝備跟人力就會稀薄 06/03 11:34
PTTHappy : 若沒我此文 大家讀前篇裡 job是否沒說出上述他說的? 06/03 11:34
PTTHappy : 結果前篇裡的主流網友們倒是妄自不苟同國防部了個空 06/03 11:36
jobli : 至於有番號有沒有裝備,是另一回事,押人上戰場然後在 06/03 11:37
jobli : 後面布雷,這種戰法會激發士氣 06/03 11:37
SEDAP: 這個包養網正妹好多 是真的嗎 06/03 11:37
tokikaze : 會搞錯立場的應該是理解有問問題,無論是否真有問 06/03 11:39
tokikaze : 題。 06/03 11:39
jobli : 還是怨念不好說 06/03 11:42
jobli : 是你自己一直沒看文吧 06/03 11:42
jobli : 當裝甲兵跟砲兵教召都依部長要求去徒步行軍,不譴責 06/03 11:50
TUZom: 真的有這麼多人在找包養 06/03 11:50
jobli : 還說這也是訓練的言論我是無法支持啦,這種命令跟謀 06/03 11:50
jobli : 殺有什麼不同? 06/03 11:50
Gdiaofuta : 後備戰車群前沿部署現況 06/03 11:50
Gdiaofuta : https://i.imgur.com/tSfhy1e.jpg 06/03 11:50
Gdiaofuta : https://i.imgur.com/iXKLWKF.jpg 06/03 11:50
Jiulon: 有人可以分析一下包養平台的差異嗎 06/03 11:50
Gdiaofuta : https://i.imgur.com/HfJavA3.jpg 06/03 11:50
Gdiaofuta : https://i.imgur.com/xc4qeVN.jpg 06/03 11:50
Gdiaofuta : 不過實際動員會是怎樣不好說 06/03 11:51
jobli : 有沒有車跟裝備是一回事,幻想都是妥善也沒關係,機步 06/03 11:58
jobli : 裝備更多,戰術指揮更複雜,這種教召人員素質能支持? 06/03 11:58
laetuon: 那個包養網人最多XD 06/03 11:58
Gdiaofuta : 兵棋放上去兵推軟體推贏了就好了,其他再說 06/03 12:00
jobli : 這些可能還是用來當逆襲部隊,而不是反擊部隊,如果逆 06/03 12:02
jobli : 襲跟反擊分不清楚的話,那我覺得談論下去沒有什麼實 06/03 12:03
jobli : 質的交集,可能又會爭吵 06/03 12:03
jobli : 這些都是逆襲的位置,除了那個戰車連 06/03 12:03
slot365: 我妹上包養網被我發現= = 06/03 12:03
ricky8978 : 推G大地圖整理,雖然一個營湊的出一個連逆襲就很厲 06/03 12:21
ricky8978 : 害了哈哈 06/03 12:22
ricky8978 : 另外想請問J大一下,請問逆襲跟反擊的差異主要在哪 06/03 12:23
ricky8978 : 裡 06/03 12:23
ricky8978 : 如果沒記錯一個是歸復陣地,那反擊是殲滅敵軍? 06/03 12:24
colortea: 隔壁桌的人竟然在討論包養... 06/03 12:24
Mystiera : 反擊是在陣地被捶交戰,失去陣地逆襲歸位 06/03 12:30
jobli : 反擊敵軍被我軍陣地拘束,我們用海當砧板投入打擊力 06/03 12:34
jobli : 量 06/03 12:34
jobli : 逆襲我軍陣地被突破,我們投入預備隊或上級支援兵兵 06/03 12:34
jobli : 力規復陣地,去灘岸絞殺 06/03 12:34
glenber: 樓上是不是被包養 06/03 12:34
jobli : 用兵思想一直都是灘岸絞殺 06/03 12:37
iamhm : 本來趴後備兵的沙灘改放地雷 這樣做不行嗎 06/03 12:43
iamhm : 我想之前提到地雷的版友是想問這個 06/03 12:43
jobli : 可以啊,穿過地雷後的敵軍要怎麼處理地雷可以遲製但 06/03 12:53
jobli : 不是不可超越之牆吧 06/03 12:53
Kimbel: 未看先猜這包養 06/03 12:53
jobli : 防線後拉,裝備訓練不便,解放軍死多一定,上來一樣要 06/03 12:58
jobli : 灘岸戰鬥,除非下一任總統改戰略 06/03 12:58
volup : 想請教一下,既然敵軍上岸後也只能往內入挺進,否則 06/03 13:15
volup : 擠在灘岸被火力殲滅,內為何還要分粘版跟鐵鎚,乾脆 06/03 13:16
volup : 砧板即鐵鎚,強化砧板火力,讓敵方在網我方陣地火網 06/03 13:18
tale1890: 一定又是這包養 06/03 13:18
volup : 衝的過程消耗殆盡,也就是現役打擊跟後備都打散在預 06/03 13:18
volup : 定陣地 06/03 13:18
jobli : 打擊旅很少 06/03 13:19
volup : 感覺以目前後備戰力來說,砧錘戰術也變成沒有砧板的 06/03 13:30
volup : 砧錘戰術,錘子最後變成救火隊 06/03 13:30
waterway: 包養平台不意外 06/03 13:30
jobli : 現在是魚板,有形狀但是給人大口吃了起來 06/03 13:36
volup : 那想請教J大,現在的作戰計劃(砧錘戰術)是現有條件 06/03 14:24
volup : 的最佳解(打擊旅太少,後備旅戰力太弱),還是某個 06/03 14:25
volup : 時代的最佳解,但隨著役期不斷縮減,裁撤戰鬥部隊 06/03 14:26
volup : 但制訂作戰計劃的高層仍然偷懶沿用前人留下的東西 06/03 14:26
mark1888: 覺得包養網EY嗎 06/03 14:26
volup : 導致現在這種破產版砧錘戰術? 06/03 14:27
x86t : 就現有的最佳解阿 06/03 14:37
PTTHappy : 其實兵法(戰術原理)我也略知沙灘"需守一守"--且依現 06/03 14:40
PTTHappy : 行國軍裝備為前提來思考"應該"如何守-差異只在於 國 06/03 14:41
PTTHappy : 防部不想於沙灘多使用地雷寧可於沙灘多使用人肉沙包 06/03 14:42
Quaranta: 包養網站葉配啦 06/03 14:42
PTTHappy : 所以 在探討應然面(若有結論 再進而看怎反映給民代) 06/03 14:43
PTTHappy : 就不是大力支持"用人肉沙包守沙灘就是戰術上最佳解" 06/03 14:43
PTTHappy : 不然如果這個引號命題為真 改天國防部吃錯藥改用地 06/03 14:44
PTTHappy : 雷廣布沙灘 難道本板要反對 說"人肉守沙灘才正解"? 06/03 14:45
Mazda6680 : 有些人就是以為現代戰爭了..壕溝是一戰二戰落後思維 06/03 15:07
schlemm: 記者收了包養網多少啦 06/03 15:07
Mazda6680 : 啊,結果烏俄戰爭挖好挖滿... 06/03 15:07
jobli : 你每次都把問題複雜化和理想化 06/03 15:12
jobli : 06/03 15:12
jobli : 1.布雷後沙灘(近岸)要不要放人? 06/03 15:12
jobli : 要啊,你會布人家不會除?解放軍登陸演習都是先練排雷 06/03 15:12
Wirol: 包養真亂 06/03 15:12
jobli : 買布雷車能不能加大解放軍攻擊難度,絕對可以 06/03 15:12
jobli : 但不是有了布雷車就不用人 06/03 15:12
jobli : 06/03 15:12
jobli : 章元勳表示,所謂易於辨識是戰防雷是放在地表上,不 06/03 15:12
jobli : 是埋在地下,便於事後清除,可誤 06/03 15:12
marecht: 演藝圈一堆包養好嗎 06/03 15:12
jobli : 傷機率降低,不會像外島地區有事後誤傷的情形發生; 06/03 15:12
jobli : 至於敵人是否也易於辨識,端視我 06/03 15:12
jobli : 戰術運用。陸軍在反登陸作戰運用上,是以密接的兵火 06/03 15:12
jobli : 力,如北部的寶斗厝灘,在幾條接 06/03 15:12
jobli : 近路線上,配合阻滯的反登陸火力,若敵軍登陸戰車確 06/03 15:12
riokio: 政治圈一堆包養好嗎 06/03 15:12
jobli : 定從此地上來,陸軍可在特定路徑 06/03 15:12
jobli : 上作快速布雷,而整個寶斗厝海灘的廣正面,如八百乘 06/03 15:12
jobli : 以兩千公尺的布雷,敵軍要登陸就 06/03 15:12
jobli : 必須上來,戰防雷可阻滯敵軍前進,可達遲滯與拒止的 06/03 15:12
jobli : 作用。 06/03 15:12
wiimas: 有錢人一堆包養好嗎 06/03 15:12
jobli : 06/03 15:12
jobli : 他是在對方上來及上來後的路線布雷,不是你想的把沙 06/03 15:12
jobli : 灘放了雷敵人不能走 06/03 15:12
jobli : 以前沒有布雷車時,我們也有規畫過布雷,只是是用人去 06/03 15:12
jobli : 布,不是沒有 06/03 15:12
Branlli: 學生妹被包養多嗎 06/03 15:12
jobli : 06/03 15:12
jobli : 2.沙灘不放人行不行 06/03 15:12
jobli : 太多討論了,自己回去看就好 06/03 15:12
jobli : 不用炒冷飯 06/03 15:12
jobli : 06/03 15:12
Cinedt: 亞洲最大包養網上線啦 06/03 15:12
jobli : 3.現有裝備和兵力能不能拘束和消滅敵軍? 06/03 15:12
jobli : 不可能,步兵營只有兵,沒有兵器,幹部沒有指揮能力 06/03 15:12
jobli : 砲兵有砲,沒有操作人員,沒有機動性,戰時可能一砲都 06/03 15:12
jobli : 打不出去 06/03 15:12
jobli : 後備機步和戰車營,目前都停留在紙上,沒有裝備和人 06/03 15:12
Drither: 我哥上包養網被我抓包.. 06/03 15:12
jobli : 連教召都沒辦過,唯一辦的也是營部連等沒有戰甲車的 06/03 15:12
jobli : 單位,課表也是徒步軍 06/03 15:12
jobli : 06/03 15:12
jobli : 4.打擊旅前推能不能用優勢火力消滅敵人 06/03 15:12
jobli : 當然可以,但打擊旅已經被裁到一個作戰區只有二個旅( 06/03 15:12
Notker: 有人包養過洋鬼子嗎 06/03 15:12
jobli : 北部三個) 06/03 15:12
jobli : 一個旅三個聯兵營,整個西部只有7個聯兵旅21個聯兵營 06/03 15:12
jobli : 西部地區指揮部的不能動,陸軍地面有戰力的部隊只有 06/03 15:12
jobli : 這21個營 06/03 15:12
jobli : 其他後備都沒戰力甚至是負戰力 06/03 15:12
Peycere: 有錢人為啥都想包養 06/03 15:12
jobli : 一開始就把聯兵營投入戰場,後面敵人如果上來了,要用 06/03 15:12
jobli : 什麼單位對抗? 06/03 15:12
jobli : 陸航是戰略預備隊不會過投入,現在操演課目可以看,也 06/03 15:12
jobli : 不像以前會出海或是到海邊了 06/03 15:12
jobli : 06/03 15:12
vd422: 有人被洋鬼子包養過嗎 06/03 15:12
jobli : 結論就是你想的東西都很美好,但實際上沒有可操作性 06/03 15:12
jobli : 06/03 15:12
mudmud : 只能說1.還好有海峽 2.還好有美日,不然陸軍軍備廢 06/03 16:27
mudmud : 弛成這樣,後果不堪設想 06/03 16:27
fudick : 光溜溜的步兵在沙灘上能活多久?送人去死有比較好嗎 06/03 16:36
lutano: 到底要多有錢才會想包養 06/03 16:36
fudick : ? 06/03 16:36
mudmud : 不然您提個方法? 06/03 16:37
mudmud : 沒錢沒人沒裝備就只能這樣 06/03 16:38
mudmud : 一般國民也不在乎 06/03 16:38
mudmud : 現任總統治下搞出潛艦戰機已經功德圓滿了,陸軍重建 06/03 16:41
muiwo: 閨蜜上包養網還推薦我... 06/03 16:41
mudmud : 看下一任是誰上台 06/03 16:41
Sianan : 看看烏俄現在怎麼使用動員兵的 台灣的也差不多甚至 06/03 16:53
Sianan : 更慘 主因動員兵的戰力就只能那樣使用 06/03 16:53
ayaneru : 要進步先要認識到自己的愚蠢 達克效應了解一下 06/03 17:09
mudmud : 總結一下,歷經一個怕兵變的,一個想拿諾獎的,老米 06/03 18:32
sunuzo: 包養? 06/03 18:32
mudmud : 恰好也懶得干涉,陸軍就裁成了個空架子,等到地緣政 06/03 18:32
mudmud : 治緊張再起,有限的資源只能投入最要緊的地方,先求 06/03 18:32
mudmud : 養壯海空軍,陸軍只好繼續發育不良,偏偏反登陸又需 06/03 18:32
mudmud : 要大塊頭,這就是當前的矛盾所在。 06/03 18:32
mudmud : 所以一直糾結動員兵要擺那裡,動員兵要拿什麼,甚至 06/03 18:41
UNIQC: 現在包養網都這麼直接嗎 06/03 18:41
mudmud : 動員兵要訓練什麼,顯然都只是紙上談兵,因為,根本 06/03 18:41
mudmud : 就沒有夠數(合格)的兵.....再者現存有戰力有編實的 06/03 18:41
mudmud : 部隊,壓根就不夠,不夠的東西再怎麼耍戲法搓圓捏扁 06/03 18:41
mudmud : ,他也不會變多起來 06/03 18:41
mudmud : 不妨這樣看,老陸練刺槍也好無腦行軍也罷,只是在這 06/03 18:50
dewaro: 歐美包養真的很平常嗎? 06/03 18:50
mudmud : 個捉襟見肘的背景下唯一能擺弄的陳設,畢竟除了有心 06/03 18:50
mudmud : 探討或是資深業內看得透以外,一般國民能看到國軍有 06/03 18:50
mudmud : 動起來就會有安全感,而對於政府來說,先安定民心整 06/03 18:50
mudmud : 合民意才能投入資源趁勢建軍。 06/03 18:50
jobli : https://i.imgur.com/SZwjOwo.jpg 06/03 19:10
Elfego: 男友上包養網 該放生嗎 06/03 19:10
volup : 話說,當初吃掉老陸大半採購預算的陸航,結果規劃 06/03 19:13
volup : 的運用時機竟然是"我本來不想用這招的.jpg" 06/03 19:14
jobli : 看戰略,當年決戰境外,直升機直接出海狂扁,當年認為 06/03 19:22
jobli : 解放軍沒有防空能力,現在出海可能會出事 06/03 19:22
mudmud : 現在不是可能,是肯定被巴了 06/03 19:27
Nicodim: 是這個包養平台嗎 06/03 19:27
Prof68 : 沙灘應該布雷,砲兵部署在觀音山到林口高地這一帶, 06/03 20:07
Prof68 : 步兵應該先躲好等敵人先死一半再出來,打游擊,而不 06/03 20:07
Prof68 : 是帶狀等共軍轟。 06/03 20:07
mudmud : 樓上,沒有那麼多炮"兵" 06/03 20:14
mudmud : 就沒有兵,現在什麼兵都缺,這就是現實 06/03 20:16
Foning: 交男友跟包養有什麼差別 06/03 20:16
mudmud : 說難聽一點,出意見的很多,簽下去的沒有啦,腦子好 06/03 20:18
mudmud : 的寧可去博弈也不要入官校,這就是現實 06/03 20:18
jobli : 布雷,砲兵,游擊...已經快變三件套了 06/03 20:27
jobli : 講的人要不要自己先想想可行性 06/03 20:31
asdlkjfgh : 一堆括號閱讀得很累 你就開頭定義好後以正常方式寫 06/04 09:40
AKNY: 包養網到底在紅什麼? 06/04 09:40
asdlkjfgh : 即可 06/04 09:40