推 dog990999 : 川普讓很多了 普丁再不接受川普一定翻臉 12/05 00:41
→ dog990999 : 美國並沒有真的卯起來援助過烏克蘭 一但放開限制加 12/05 00:44
→ dog990999 : 大軍援解開對俄境內限制 對俄不會是好事 核威脅對 12/05 00:44
→ dog990999 : 川普沒用 反正對川普來說軍援就是交易做生意 烏克 12/05 00:44
→ dog990999 : 蘭拿的出錢或利益沒理由他不做 12/05 00:44
→ dog990999 : 反正MAGA討厭的是免費 如果是有償那就不一樣了 12/05 00:45
推 aegis43210 : 沒有一個計劃有可行性的，不如就維持拜登的現行策略 12/05 00:47
→ aegis43210 : ，每年軍援烏克蘭300億美元，打到俄羅斯崩盤再來談 12/05 00:47
→ aegis43210 : 判 12/05 00:47
→ Eriri : 普丁根本沒那麼擔心駐軍 現在強硬只是到時候讓川普 12/05 00:48
→ Eriri : 有面子 畢竟拿到這種條件 普丁已經可以先獲益了結了 12/05 00:48
→ fudick : 被出賣的烏克蘭 可憐啊 12/05 00:49
→ iqeqicq : 川普的名言：我的按鈕比你大 12/05 00:54
→ dog990999 : 川普軍援沒差 但是他肯定不要免費 拜登是送 川普肯 12/05 01:01
→ dog990999 : 定要收費的 12/05 01:01
推 acceler1220 : 前所未有的武器 烏克蘭難道要獲得LRASM嗎 12/05 01:06
→ crazy126 : 烏克蘭拿什麼買 國有資產貸三胎 12/05 01:20
推 yinaser : 川普也可以給大量F16反正美國一堆熱機等退役的 12/05 01:27
→ yinaser : 至於烏克蘭會不會開那又不關他的事 12/05 01:27
→ yinaser : 反正盟國應該很樂意掏錢幫他清庫存 12/05 01:29
推 wahaha99 : 講了老半天沒看到給烏克蘭的保障是什麼 12/05 01:36
→ wahaha99 : 俄羅斯不答應就加大軍援? 12/05 01:36
→ wahaha99 : 那答應後等兩年再打行不行? 12/05 01:36
→ iqeqicq : 川普看上的是烏克蘭的稀土 12/05 01:36
→ iqeqicq : 但盛產煤鐵的頓巴斯被俄羅斯佔領 12/05 01:37
→ iqeqicq : 頓巴斯的煤鐵，難道川普不心動嗎？ 12/05 01:38
→ yinaser : 他要煤鐵幹嘛自己國內都賣不掉了被迫關閉 12/05 01:39
推 geesegeese : 普丁已經放話會拒絕了不是嗎？ 12/05 01:39
→ yinaser : 川普有興趣的就是烏權貴現在拿的壟斷產業 12/05 01:40
→ yinaser : 現在就是看烏國願意放出多少他才有興趣陪烏玩 12/05 01:42
推 chenry : 互相試探底線吧 殺價的總是會威脅不買 12/05 01:42
→ randy123 : 討厭給免錢的軍援但如果普丁不和談就願意加大（免 12/05 01:43
→ randy123 : 錢）軍援？ 12/05 01:43
→ sdiaa : 煤鐵現在沒有說很值錢... 12/05 01:44
推 chenry : 之前局勢控制大師不知道還私下限制多少 12/05 01:47
→ chenry : 川普應該還有牌沒亮吧 12/05 01:47
推 c41231717 : 看起來普丁看阿川沒有啊 顆顆 12/05 02:00
→ c41231717 : 因為美的籌碼只有烏克蘭 除非美願意拿出其他的籌碼 12/05 02:01
→ c41231717 : 跟俄對幹 12/05 02:01
→ nkfcc : 沒聽過對烏克蘭煤鐵品質的評價。不過應該沒有好到 12/05 02:02
→ nkfcc : 澳洲一樣有溢價。 12/05 02:02
噓 love50921 : 放棄領土只能換來停戰，連北約都沒辦法保護 12/05 02:05
→ andyken : 開始談之前討論這個意義都不大，更何況川普還沒上任 12/05 02:07
推 stitchris : 割土可以 至少得加入北約吧 12/05 02:14
推 Cliffx : 打了三年結果還是割一大片土地 12/05 03:03
推 willy61615 : 澤倫斯基犧牲人民浪費三年 12/05 03:06
→ CelestialRel: 不用推給司機，烏克蘭人民當初是支持打仗 12/05 03:09
→ CelestialRel: 若當初人民不支持，他早就到美國政治庇護了 12/05 03:09
→ CelestialRel: 烏克蘭是農業國，煤鐵品質應該沒好到這麼有吸引力 12/05 03:11
推 a96932000 : 老實說媒體渲染+各種大義內外宣下,人民多半也是跟著 12/05 03:21
→ a96932000 : 政府走.. 12/05 03:21
→ a96932000 : 說不定也有不少人抱著俄羅斯不會真打的心態~~ 12/05 03:22
推 a96932000 : 另外有2014的背景,還期望在所謂的"不支持打仗"言論 12/05 03:27
→ a96932000 : 能多有迴響我看也很難,會怕的大概率也想辦法跑出國 12/05 03:27
→ CelestialRel: 大家好像都忘了開戰前烏克蘭是親俄的 12/05 03:32
噓 hahabis : 裝睡拼命洗的真的不用理他 12/05 03:37
→ kobeyo : 就算現在談判普丁還是賺，領土照拿烏還不能入北約 12/05 04:53
→ kobeyo : ，完全凹單成功，瞎爆 12/05 04:53
→ dorozo779 : 都還沒開始談就已經賺爆了啊?? 12/05 04:55
推 mekiael : 放棄領土，然後連北約都不給入，那要不要乾脆讓烏克 12/05 04:58
→ mekiael : 蘭直接併入俄羅斯算了 12/05 04:58
→ mekiael : 北約直接接壤俄羅斯，爽死囉 12/05 04:58
→ mekiael : 啊，不對，烏克蘭加入北約也是接壤俄羅斯，不讓加入 12/05 05:00
→ mekiael : 就是想把烏克蘭當緩衝區吧 12/05 05:00
→ kobeyo : 希望歐洲可以自己硬起來加大援烏，不然烏快沒戲 12/05 05:00
→ kobeyo : 說是緩衝區其實就是普的凹單區吧，凹越多可拿越多 12/05 05:02
推 ChenWay : 那美國就快點卯起來援助烏克蘭啊，幹嘛跟俄羅斯妥協 12/05 05:06
→ ChenWay : ？ 12/05 05:06
→ Alex13 : 設非軍事區讓他國駐軍,烏沒進北約,但北約軍還是來了 12/05 05:07
→ Alex13 : 匈牙利那種被入侵就會投降的北約國,有跟沒有一樣 12/05 05:09
推 li118 : 可以請問在這個提議裡 俄羅斯需要讓步什麼嗎 12/05 05:17
→ li118 : 川普真的是軟弱到不行的廢物總統 12/05 05:17
推 snowpoint : 這協議就毫無疑問俄羅斯的全面勝利 12/05 05:44
→ snowpoint : 而且協議停戰過幾年，如果全球局勢不穩，他還可以 12/05 05:47
→ snowpoint : 在與北約沒接壤的狀況下再玩一次，超爽 12/05 05:47
推 tsgd : 普丁如果連紙糊般的維和部隊都不肯接受 那川普選擇 12/05 05:49
→ tsgd : 也很少吧 繼續給烏克蘭武器 否則吹半天一天解決 12/05 05:49
→ tsgd : 就只會成為一個把烏克蘭賣掉的老頭 然後什麼都沒得 12/05 05:50
→ tsgd : 到 獲得比拜登還爛的評價 12/05 05:50
噓 bhmagic : 俄羅斯贏三次 12/05 06:00
推 applesck : 怎麼看俄羅斯都是全面勝利 12/05 06:00
推 luckydogasdf: 美國的承諾沒救了 12/05 06:18
推 dfgh5566 : 烏克蘭其實是這場戰爭的最大贏家 12/05 06:37
→ dfgh5566 : 不僅牽制了俄羅斯 12/05 06:37
→ dfgh5566 : 還獲得了全世界的支持 12/05 06:37
推 CavendishJr : 跟之前川普幕僚的提議差不多，不能加入北約本來就 12/05 06:44
→ CavendishJr : 會是條件之一，看看歐洲的態度就知道了，如果連這 12/05 06:44
→ CavendishJr : 些普丁都無法接受就繼續支援烏，完全符合邏輯 12/05 06:44
推 panzerbug : 非軍事區誰駐軍 12/05 07:04
推 cr5 : 領土讓步但北約免談，乾脆叫烏克蘭無條件投降 12/05 07:13
推 andyken : 一堆人邏輯很詭異也很有趣，如果烏克蘭這快三年不 12/05 07:14
→ andyken : 抵抗，那不但不會還有80%的國土，可能連利維夫都沒 12/05 07:14
→ andyken : 了... 12/05 07:14
推 LeMirage2000: 不是，什麼實質保證都沒有，就是隔段時間找個理由 12/05 07:15
→ LeMirage2000: 再開戰而已。 12/05 07:15
推 warchiefdodo: 現在只援烏夠嗎，F16該加快了吧，拖多久了 12/05 07:15
推 undeadsin : 就那張戰爭後還是得屈辱的圖 卻完全無視兩個屈辱程 12/05 07:16
→ undeadsin : 度天差地遠 12/05 07:16
→ LeMirage2000: 不抵抗，乾脆說當初突襲基輔時全國投降算了，這樣 12/05 07:18
→ LeMirage2000: 根本不會有任何問題，直接回到蘇聯時代。 12/05 07:18
推 yuinghoooo : 萬一明年談判沒有結果那川普會非常沒有面子 的時候 12/05 07:25
→ yuinghoooo : 壓力會給到他這邊來 12/05 07:25
噓 PTTHappy : "戈爾卡在電話中稱路透社為「假新聞垃圾」" 12/05 07:36
→ PTTHappy : 而原po引的此文就是來自路透社-然後路透報的這個 那 12/05 07:37
→ PTTHappy : 個方案 川普顧問的姓名大喇喇寫著供讀者對照 但割讓 12/05 07:37
→ PTTHappy : 領土的提議 路透不敢具名 路透是否具名的邏輯顛三倒 12/05 07:38
→ PTTHappy : 四 還違背先前外界得知的川普方案並未要烏割地的線 12/05 07:39
→ PTTHappy : 索 12/05 07:39
推 aragorn747 : 我上次說駐軍有一堆人說不可能 嘻嘻 不過看這發展也 12/05 07:40
→ aragorn747 : 代表者一件事 就是北約被普丁看沒有也被自己人看沒 12/05 07:40
→ aragorn747 : 有 12/05 07:40
→ aragorn747 : 我上次是說美英駐軍收保護費 畢竟這才是一舉數得符 12/05 07:41
→ aragorn747 : 合川普的利益 12/05 07:41
噓 PTTHappy : 就案情論案情 可得證路透連據名都不敢的兄弟個人獨 12/05 07:42
→ PTTHappy : 獲之創見:川普計畫要烏國割讓領土 還真是自彈自唱 12/05 07:42
→ PTTHappy : 但是其他像是川普可不傻(怕普丁或相信普丁) 所以:1. 12/05 07:43
→ PTTHappy : 普丁以為拿翹不談判就能拐到更多-抱歉 川普將運送更 12/05 07:43
→ PTTHappy : 毀滅性武器給烏 讓你知道何為敬酒不吃吃罰酒 再跩啊 12/05 07:44
→ PTTHappy : 2.川普方案若普丁同意並簽訂後 英法德駐軍在停戰線 12/05 07:44
→ PTTHappy : 路透社這兩點倒是符合先前其他媒體透露的方案線索 12/05 07:46
推 curlymonkey : 布丁：打到最後應有盡有 本多終勝 舒服 12/05 07:46
→ PTTHappy : (畢竟其他媒體可不像戈爾卡說的"路透社假新聞垃圾") 12/05 07:48
→ PTTHappy : 至於路透社"兄弟個人獨獲之創見"還不敢具名消息源的 12/05 07:48
→ PTTHappy : 川普方案要逼烏國簽約割領土 誰信誰傻 不懂媒體識讀 12/05 07:49
→ PTTHappy : 然後這種"白爛報導內容"只是讓網路上的翻牆粉紅得以 12/05 07:50
→ PTTHappy : 上竄下跳沾沾自喜去自說自話罷了 12/05 07:51
推 kobebrian : 有駐軍其實還可接受 但普丁沒有要接受哈哈 12/05 07:52
→ PTTHappy : 所以說敬酒不吃吃罰酒啊 難道敬酒不吃就免吃一切酒? 12/05 07:53
→ LipaCat5566 : 把核彈交出去什麼都換不到 這很眼熟 12/05 07:54
→ PTTHappy : 這樣 這句俗語就沒有存在的空間了 12/05 07:54
→ PTTHappy : 還有一句話:別給臉不要臉 川普給普丁臉 普丁自己惦 12/05 07:57
→ PTTHappy : 量惦量要不要不就坡下驢 換取事實上(雖未簽約割地) 12/05 07:58
→ PTTHappy : 控制已占區 然後先到此為止 不然莫斯科市內等著好戲 12/05 07:58
→ PTTHappy : 普丁政權目前穩是因為莫斯科市內天龍階層歲月靜好 12/05 08:01
→ PTTHappy : 等到莫斯科市也跟基輔市一樣被對方遠程飛彈炸得雞飛 12/05 08:02
→ PTTHappy : 狗跳 給臉不要臉的普丁的結局?普丁不傻不是小學畢業 12/05 08:03
→ PTTHappy : 約翰維克一開始在家中客氣地請黑幫份子不要殺他的狗 12/05 08:06
推 lomgray : 要俄國同意維和部隊駐軍的難度確實很高 12/05 08:06
→ PTTHappy : 黑幫份子才不鳥約翰咧..然後黑幫份子的下場? 12/05 08:07
→ PTTHappy : 黑幫老大(普丁)可不傻若當初在約翰家中的是黑幫老大 12/05 08:08
→ PTTHappy : 當然給約翰面子答應 只有見識淺薄的小弟級才預測黑 12/05 08:09
→ PTTHappy : 幫老大拿翹不鳥約翰 約翰又能怎樣?難道能咬黑幫嗎? 12/05 08:09
→ PTTHappy : 那麼請問最後黑幫的結局是? 12/05 08:10
推 SIK3 : 其實最大籌碼就是派遣美軍秘密參戰，用F-35對俄羅斯 12/05 08:20
→ SIK3 : 前線甚至部份領土實施打擊，同樣300億美元的預算美 12/05 08:20
→ SIK3 : 國自己用來炸俄羅斯應該會讓俄羅斯非常痛 12/05 08:20
推 finhisky : 今日烏克蘭 明日 12/05 08:26
→ PTTHappy : 中國 12/05 08:28
→ PTTHappy : 俄國才不會鳥孝子中國 中國東南兩戰區的海空力量被 12/05 08:29
→ PTTHappy : 帝國軍全滅 俄國也不會力挺中國 因為中國沒真正朋友 12/05 08:29
→ PTTHappy : 俄國會放生中國 讓中國被美國屌打 12/05 08:30
推 gk1329 : 布丁知道川普有時間鴨力 他沒有 當然繼續打 12/05 08:34
→ PTTHappy : 普丁沒時間壓力 大概就跟黑幫老大沒時間壓力一樣XD 12/05 08:37
→ PTTHappy : 黑幫小弟級的視野 當初殺狗時 也認老大哪來時間壓力 12/05 08:38
推 thirtyto : 入北約 駐軍 割地 之間的拉扯 12/05 08:38
→ PTTHappy : 所以狗就殺下去了 科科 12/05 08:38
→ PTTHappy : 約翰也確實有時間壓力啊 所以約翰就任由老大?科科 12/05 08:39
推 jobli : 加入北約免談 國土也不要拿了 12/05 08:46
→ jobli : 烏克蘭得到戰時和平 12/05 08:46
→ jobli : 俄羅斯面子裏子都有 12/05 08:46
→ jobli : 美國調停成功 12/05 08:46
→ jobli : 歐盟不用再支援 12/05 08:46
→ jobli : 大家皆大歡喜 12/05 08:46
→ jobli : 四贏 可喜可賀 12/05 08:47
→ LipaCat5566 : 割地是基本的問題能換到最多就是和平，北約、駐軍烏 12/05 08:47
→ LipaCat5566 : 克蘭拿不到東西換 12/05 08:47
→ LipaCat5566 : 烏克蘭要解套只能跟美國宣戰走日本模式 12/05 08:48
推 jobli : 反抗還是有得到啊,尊嚴 12/05 08:49
→ PTTHappy : @Lip 南北韓之間經協調停戰 南韓簽約割了哪些地給北 12/05 08:51
→ PTTHappy : 韓?你答一答~ 12/05 08:52
推 roy2142 : 俄羅斯爽死了 根本跟無條件直接投降相同 12/05 08:52
→ PTTHappy : 依照你的邏輯 換到和平(停戰)不是需要搭配割地嗎? 12/05 08:52
→ LipaCat5566 : 有尊嚴而且累積大量威望 日後司機在聯合國影響力將 12/05 08:53
→ LipaCat5566 : 超越五常 12/05 08:53
→ PTTHappy : 快回答啊Lip 12/05 08:53
→ hellobeavis : 可憐的烏克蘭 12/05 08:55
推 whitertiger : 加入北約免談 國土也不要拿了 12/05 08:55
→ whitertiger : 俄羅斯喘口氣後繼續打烏克蘭 12/05 08:55
→ whitertiger : 歐盟跟美國面子裏子都沒 12/05 08:55
→ whitertiger : 戰爭繼續，沒有和平 12/05 08:55
→ whitertiger : 除了俄羅斯外全輸 12/05 08:55
→ whitertiger : 12/05 08:55
→ PTTHappy : 科科 回答不出來 有人溜了 12/05 08:55
→ PTTHappy : @whit 我不會同情烏克蘭 因為烏克蘭沒有盡全力: 12/05 08:56
推 chrischiu : 英法德駐軍應該可以，歐洲的問題歐洲處理 12/05 08:56
→ PTTHappy : 國都快亡了 為何對20~25歲不徵兵?留生產力給俄國用? 12/05 08:56
→ LipaCat5566 : 美國跟聯合國都沒下來打沒有比較性 烏克蘭不割地能 12/05 08:57
→ LipaCat5566 : 結束戰爭嗎 12/05 08:57
→ PTTHappy : 司機輕重不分 一邊喊缺兵力 一邊不徵兵 既要又要 12/05 08:57
推 whitertiger : 我猜除非俄羅斯又有可能打到基輔了，斯基才會考慮總 12/05 08:58
→ whitertiger : 動員 12/05 08:58
→ PTTHappy : 真是想得美 中國當年都知道十萬青年十萬軍 一寸山河 12/05 08:58
→ PTTHappy : 一寸血 中國青年比較命賤 烏國青年比較命貴是不是? 12/05 08:58
→ whitertiger : 現在烏克蘭打法就是盡可能保存主力和殺傷敵軍，有些 12/05 08:59
→ whitertiger : 地段不好防守就退，等停戰和談的結果 12/05 08:59
推 kotorichan : 中國可以統一了 12/05 08:59
→ PTTHappy : 川普方案的好處是取得折衷點:就地停戰 英法德駐軍在 12/05 08:59
→ LipaCat5566 : 我沒說所有戰役最後都是一方割地結束喔 語境上是在 12/05 08:59
→ LipaCat5566 : 跟樓上討論 12/05 08:59
→ whitertiger : 能犧牲被打下的土地，換取入北約等級的保障，烏可蘭 12/05 09:00
→ whitertiger : 大概能接受 12/05 09:00
→ PTTHappy : 停戰線 &烏國不須簽約割地(反正就想像成南北韓停戰) 12/05 09:00
→ whitertiger : 現在不只缺兵力，還缺裝備，就算不缺兵沒裝備也沒辦 12/05 09:01
→ whitertiger : 法守防線 12/05 09:01
→ LipaCat5566 : 問題是北約接不接受 能讓烏克蘭進去戰爭開始早進了 12/05 09:01
→ PTTHappy : 司機那麼在意青年的命-好啊 邏輯上:停戰也不違邏輯 12/05 09:01
→ PTTHappy : 這就是俗話說的如你(至少要有邏輯)所願 自業自得 12/05 09:01
→ LipaCat5566 : 主導權在俄羅斯手上俄接不接受才是重點 12/05 09:02
→ PTTHappy : 司機整天肖想不先準備好人力只情勒火力 天下有這麼 12/05 09:03
→ PTTHappy : 爽的事 自己的國家自己救 不想自己救那就降俄啊 12/05 09:03
推 whitertiger : 對20~25歲徵兵也是要拿到裝備和訓練一段時間吧 12/05 09:03
→ PTTHappy : 從人心上 外國寧可看降俄後大家更累點 但不必被司機 12/05 09:04
→ whitertiger : 現有的人力都缺裝了，你徵在多也是缺裝 12/05 09:04
→ Eriri : 其實最後會是烏克蘭做決定 因為這條件對烏克蘭很爛 12/05 09:04
→ PTTHappy : 整天不完全自助 卻情勒上天多助一些 12/05 09:04
→ whitertiger : 你叫歐美趕快把答應的裝備彈藥送來，就不用在徵兵了 12/05 09:05
→ PTTHappy : 嫌動員組建步兵營沒用 整天只要砲兵營的裝備 那司機 12/05 09:05
→ whitertiger : 打仗不靠砲兵怎麼打 12/05 09:05
→ PTTHappy : 就自己玩去吧 二戰中國的青年軍各營是砲兵營嗎? 12/05 09:05
→ PTTHappy : 那就不要打 就亡國啊 12/05 09:06
→ whitertiger : 連迫擊砲都缺彈藥 12/05 09:06
→ Eriri : 普丁沒那麼在意駐軍 他現在強硬一方面為了在小細節 12/05 09:06
→ Eriri : 上取得更好的條件 另一方面是到時候看似讓步 讓川 12/05 09:06
→ Eriri : 普有面子 12/05 09:06
→ PTTHappy : 就說了一寸山河一寸血 不然難道一寸山河一cc珍奶嗎? 12/05 09:06
→ Eriri : 這種條件澤連斯基大概不會想接受 只是川普上台後烏 12/05 09:07
→ Eriri : 克蘭跟歐洲的民意都會開始變動的 12/05 09:07
→ PTTHappy : 蔣中正怎麼在日本打珍珠港前的獨自作戰時不四處情勒 12/05 09:07
→ PTTHappy : 說美國你不給我足夠火砲足夠砲彈 你就OO那個XX? 12/05 09:08
推 whitertiger : 有人講的烏國軍民沒犧牲一樣 12/05 09:09
推 StNeverRush : 聽起來跟台灣很像 給你武器但不支持你加入國際組織 12/05 09:09
→ whitertiger : 蔣中正有四處求救吧，不然哪來的飛虎隊跟中蘇聯合航 12/05 09:10
→ whitertiger : 空隊 12/05 09:10
→ PTTHappy : 中國青年只有漢陽造步槍 所以國軍就不動員青年抗日? 12/05 09:10
→ whitertiger : 還跑去買德國武器和飛機 12/05 09:11
→ PTTHappy : 被動員的中國青年所待的營 要求要有足夠火砲才打仗? 12/05 09:11
→ whitertiger : 只有漢陽造步槍 ? 你這讀的歷史怪怪的 12/05 09:11
→ PTTHappy : 年若只有 中文文法中少打了"若" 12/05 09:12
→ whitertiger : 國民黨當時獨步全球的迫砲平射打火力點被你忽視了 ? 12/05 09:13
→ whitertiger : 12/05 09:13
→ PTTHappy : 美械只夠裝備少數營 多數營的乞丐兵還是只有步槍 12/05 09:13
→ LipaCat5566 : 退一點講這件事也好解決，重點是人不是國號跟旗幟躺 12/05 09:13
→ LipaCat5566 : 平也是個辦法 12/05 09:13
→ whitertiger : 日軍撿到國軍在用的布倫輕機槍都留這自己用，還蓋彈 12/05 09:14
→ whitertiger : 藥工廠生產彈藥 12/05 09:14
→ PTTHappy : 那些少數的美械德械營 當然武器如同你說的-但是少數 12/05 09:15
→ PTTHappy : 國產的山砲土砲也不是全部的國軍營都標配 12/05 09:15
推 whitertiger : 去看這本書吧，說啥大部份步兵營只有步槍用 12/05 09:16
推 jerrylin : 加入北約只是烏克蘭提出的一個附加條件而已 12/05 09:16
→ jerrylin : 本來就是提給你拒絕用的 12/05 09:16
→ PTTHappy : 上一行是另起一句 跟上兩行意思切開 12/05 09:16
→ jerrylin : 重點是確保烏克蘭要能保有剩餘領土 12/05 09:16
→ LipaCat5566 : 要舉例舉共產黨比較好人家巨大劣勢也扳倒國民黨眾老 12/05 09:17
→ LipaCat5566 : 大，不對稱的典範全靠戰術跟堆人 12/05 09:17
推 whitertiger : 以前歐美給過烏克蘭安全協議了，不過現在看來還不夠 12/05 09:18
→ whitertiger : ，所以烏克蘭才想要入北約或其他國家駐軍 12/05 09:18
→ PTTHappy : 所以中國當時只有性能差的自製土砲 沒有大量美製好 12/05 09:19
→ whitertiger : 如果烏克蘭成為「可能被使用核子武器與侵略行為的受 12/05 09:19
→ whitertiger : 害者、或受到他國侵略威脅的對象」，聯合國安全理事 12/05 09:19
→ whitertiger : 會應採取行動並向烏克蘭提供援助。 --布達佩斯安全 12/05 09:19
→ whitertiger : 保障備忘錄 12/05 09:19
→ PTTHappy : 砲 某些國軍的窮地方軍只有步槍 12/05 09:19
→ whitertiger : 歐美各國大概是依這條條款向烏克蘭提供援助的，反正 12/05 09:20
→ whitertiger : 俄羅斯毀約了 12/05 09:20
→ PTTHappy : 這情況跟烏克蘭沒有獲得足夠美製好砲好彈 不是一樣? 12/05 09:20
→ PTTHappy : 所以當時中國不動員20~25歲青年當兵 喊美國先給足夠 12/05 09:20
→ whitertiger : 川普現在斷美援，大概會毀約，這會影響其他民主弱小 12/05 09:21
→ whitertiger : 國家對美國承諾的看法 12/05 09:21
→ PTTHappy : 的美砲跟美彈 我老蔣才下令動員20~25青年當兵? 12/05 09:22
→ LipaCat5566 : 那是備忘錄不認也沒差 12/05 09:23
推 whitertiger : 沒人希望自家的青年上戰場犧牲，如果裝備跟彈藥夠用 12/05 09:23
→ whitertiger : 就能把俄匪敢出去，那烏克蘭也不用徵年輕人，這是最 12/05 09:23
→ whitertiger : 後一招，沒人一開始就打底牌的 12/05 09:23
推 thirtyto : 米國斷援 之前有過啊 很難嗎 12/05 09:23
→ PTTHappy : 烏/中都是自己能製部份砲/彈但美國沒給足夠好砲好彈 12/05 09:23
→ PTTHappy : 中國青年命較賤被老蔣下令徵兵烏國青年命貴司機不徵 12/05 09:24
→ LipaCat5566 : 中美共同防禦條約都沒了 12/05 09:24
→ PTTHappy : 老蔣當年怎麼不拿此當底牌 去開條件你美國不軍援夠 12/05 09:25
推 whitertiger : 老蔣已經慘到要把底牌打出去了，在沒用就天亡老蔣了 12/05 09:25
→ PTTHappy : 我就不動員青年當兵抗日? 12/05 09:25
→ whitertiger : 美國當時還沒參戰，也沒跟美國結成軍事同盟，頂多賣 12/05 09:26
→ whitertiger : 中國一些武器彈藥吧 12/05 09:26
→ whitertiger : 美國參戰才給中國大量武器彈藥和派軍隊參戰的 12/05 09:26
→ whitertiger : 中國也沒跟美國結成軍事同盟 12/05 09:27
→ whitertiger : 那時總統有意要幫中國也要國會和民意同意，不然能幫 12/05 09:28
→ whitertiger : 得不多，當時美國姑息主義很重 12/05 09:28
→ LipaCat5566 : 問題抗戰撐不住的是日軍 老蔣要更多支援是準備退守 12/05 09:28
→ LipaCat5566 : 臺灣那時候 12/05 09:28
推 whitertiger : 抗戰初期日軍很有優勢，制空制海權在日軍手上，中國 12/05 09:32
→ whitertiger : 德械部隊快被打光了，空軍跟砲兵也輸日軍，老蔣正在 12/05 09:32
→ whitertiger : 邊打邊退到重慶要堅守 12/05 09:32
推 whitertiger : 各地軍閥的態度大概也是觀望，如果日本沒腦充血去打 12/05 09:34
→ whitertiger : 珍珠港，中國歷史大概會重寫 12/05 09:34
推 driver0811 : 重演馬歇爾調停 12/05 09:35
→ driver0811 : 普丁：就是要趁調停趕快搶土地 12/05 09:36
→ LipaCat5566 : 日軍撐不住是因為吃不下 老蔣當時也在準備剿共中央 12/05 09:36
→ LipaCat5566 : 軍主力不在 12/05 09:36
→ LipaCat5566 : 日軍造成的影響就是救了共產黨 剿共失敗蔣損失慘重 12/05 09:40
→ iqeqicq : 蔣宋美齡去美國國會演說有獲得國會支持啊 12/05 09:42
→ iqeqicq : 老蔣也是為了爭取美國支持才信奉基督教 12/05 09:43
推 jobli : 馬歇爾:吾道不孤 12/05 10:03
→ jobli : 蔣介石:哈哈哈,又一個入坑 12/05 10:03
推 jobli : 這案就是活著的所有人都賺到 12/05 10:08
→ jobli : 倒霉都是死掉的人 12/05 10:08
推 A15 : 烏真是苦主 真的要靠自己啦 12/05 10:08
推 whitertiger : 俄羅斯是賠的比賺的多，債留子孫那邊，烏克蘭看有沒 12/05 10:13
→ whitertiger : 有機會賺個有保障的和平，以後慢慢發展把賠的賺回來 12/05 10:14
→ whitertiger : ，美國和歐洲國家大概是最賺的 12/05 10:14
推 andyken : 抗戰日軍如果沒去打美國，我們現在還在講日文呢 12/05 10:16
→ andyken : 有人還天真以為沒美國打日本跟軍援國府會贏？別鬧 12/05 10:17
→ andyken : 了好嗎？ 12/05 10:17
→ PTTHappy : 如果日軍沒有打美國 中日戰爭打到第十年 美國單獨擊 12/05 10:18
→ whitertiger : 但我猜烏克蘭以後就跟俄羅斯是世仇了，多少老百姓的 12/05 10:18
→ whitertiger : 家人財產土地被奪走，親俄派要重新培養也很難 12/05 10:18
→ PTTHappy : 敗德國以後 日本若與美國談和 美國大概也是施壓說日 12/05 10:18
→ PTTHappy : 本別再往前打了 就地停戰 中國不簽約割地但容許日本 12/05 10:19
→ PTTHappy : 控制滿州&華北&東南沿海 然後美英俄法駐軍在停戰線 12/05 10:20
→ PTTHappy : 以防日本過幾年重新開戰 12/05 10:20
→ whitertiger : 那時政府高層都是日軍馬陸的人，腦充血狀態能聽懂多 12/05 10:21
→ whitertiger : 少美國的話，我看是會當沒聽到吧 12/05 10:21
→ PTTHappy : 日本戰略錯誤-事先應該完全承認美軍在西太平洋霸權 12/05 10:22
→ PTTHappy : 不去挑戰 所以不打菲律賓與南洋-專心只吃中國就好 12/05 10:23
→ PTTHappy : 也不要打俄國(甚至分一杯中國羹給俄) 就是專打中國 12/05 10:23
→ PTTHappy : 那麼 中國當時的軍力與工業面對日本 還不如烏面對俄 12/05 10:24
→ PTTHappy : 連中美同盟獲得較多美援後 日軍都能最遠打到貴州 12/05 10:25
推 jobli : 整個中國大陸被拿走,親中的很少？ 12/05 10:26
→ PTTHappy : 這樣至少更多省的中國百姓有自來水系統有衛生下水道 12/05 10:27
→ LipaCat5566 : 沒人知道 但是中國的確撐住了 12/05 10:29
推 lifehunter : 日本一定得打東南亞 因為要的是石油 光拿中國領土沒 12/05 10:30
→ lifehunter : 有意義 誰叫那時候東北油田還沒找到 12/05 10:31
→ PTTHappy : 日本缺石油就用買的啊-維持英日同盟 進而跟英美自由 12/05 10:33
→ PTTHappy : 貿易 跟英美單獨簽約承諾不再擴展在中國的佔領區 12/05 10:33
→ PTTHappy : 也就是 擴張也就適可而止 一直戰這戰那當然很缺石油 12/05 10:34
→ PTTHappy : 戰夠了停戰恢復平時體制 要石油就用錢跟英美買 12/05 10:35
推 andyken : 日本二戰沒腦衝去惹英美的話，那開穴穩輸的連思考 12/05 10:35
→ andyken : 都不用... 12/05 10:35
→ PTTHappy : 當然 可以提條件換取石油解禁-這在一開始就要想好戰 12/05 10:35
→ PTTHappy : 略方向 不是沒站好隊 搞到被石油禁運 才想補破網 12/05 10:36
推 kobebrian : 我不懂駐軍對烏克蘭很差的邏輯 難道韓戰的停戰也很 12/05 10:37
→ kobebrian : 差嗎？ 12/05 10:37
→ PTTHappy : 美國是1941年才對日本石油禁運 先前日本有太多擦亮 12/05 10:37
→ PTTHappy : 眼及早選邊站的時間 不是沒時間 只是日本軍部腦殘 12/05 10:38
推 kobebrian : 南韓當時也是被美國押上談判桌談判喔 應該大家都知 12/05 10:38
→ kobebrian : 道吧 12/05 10:38
→ PTTHappy : 換取石油一開始就沒被禁 修改用詞 12/05 10:39
→ kobebrian : 日本會去打英美 是因為他想獨吞在華利益 並且建立 12/05 10:40
→ kobebrian : 一個以日本為首的東亞體系 這已經跟殖民者的利益對 12/05 10:40
→ kobebrian : 撞了 12/05 10:40
→ kobebrian : 英國扶持日本去跟俄羅斯搶東北的利益 防堵俄羅斯勢 12/05 10:41
→ kobebrian : 力南下 然後日本自己南下搞了華北華中華南 殖民者 12/05 10:41
→ kobebrian : 一定翻臉的啊 12/05 10:41
→ PTTHappy : 所以日本就是太貪心想獨吞 如果不獨吞 那就穩贏了 12/05 10:41
→ PTTHappy : 比如 分一半滿州給俄國 俄國很願意俄日同盟共吃中國 12/05 10:42
→ kobebrian : 要日本承認美國在西太平洋的霸權 那你應該要回到18 12/05 10:42
→ kobebrian : 90年跟明治政府說 不是跟1930年的昭和政府說 12/05 10:42
→ kobebrian : 日本搞台灣過去的戰略就已經很明顯要搶島鏈生命線 12/05 10:43
→ kobebrian : 了 12/05 10:43
→ PTTHappy : 並且和俄約定瓜分內蒙 諸如此類 12/05 10:43
推 ppc : 跟投降沒兩樣 12/05 10:44
→ PTTHappy : 然後許諾英美不再擴張並且保障在華境內的自由貿易 12/05 10:44
→ LipaCat5566 : 假如德國納粹先征服歐洲 現在也沒俄羅斯的事了 12/05 10:44
→ kobebrian : 日本跟俄羅斯不共戴天的吧 傳統上鄰居之間互相提防 12/05 10:44
→ kobebrian : 跟搶奪資源是正常不過的 台日友好不是常見的狀況 12/05 10:44
→ kobebrian : 以俄羅斯跟蘇聯的國力來說幹嘛跟你日本瓜分 12/05 10:45
→ PTTHappy : 能跟明治政府說自然最好但跟昭和政府說仍可懸崖勒馬 12/05 10:46
→ PTTHappy : 俄國採現實主義外交 沒有永遠的敵人 只要有好處就可 12/05 10:47
→ PTTHappy : 以現實利益優先 能和日本合作 使自己吃中國一半滿蒙 12/05 10:48
推 kobebrian : 好啦扯太遠 回歸主題 我不覺得事實上割讓領土換駐 12/05 10:48
→ kobebrian : 軍保證烏克蘭長期安全的做法有哪裡不妥 難道英法德 12/05 10:48
→ kobebrian : 不是北約國嗎？他們駐軍普丁敢攻擊？ 12/05 10:48
→ PTTHappy : 為何不(暫時)合作(取代俄日開戰 傷日1000自損500)? 12/05 10:49
→ kobebrian : 大韓民國當初也不想停戰啊 李承晚被杜魯門壓著去上 12/05 10:49
→ kobebrian : 談判桌 歷史結果證明停戰線跟駐軍並不是不好的選項 12/05 10:49
→ PTTHappy : 我也拉回 所以日本不給麥克阿瑟面子打菲律賓的教訓 12/05 10:49
→ PTTHappy : 普丁會適可而止 不會不給川普面子 不然惹到美國 12/05 10:50
→ kobebrian : 俄羅斯可以傷3000然後全吞 這不就是普丁現在的想法 12/05 10:50
→ kobebrian : 嗎XDD 俄羅斯如果真的是現實主義根本不該打這場仗 12/05 10:50
→ kobebrian : 俄羅斯傳統上外交就沒好過.. 12/05 10:50
→ LipaCat5566 : 割地要怎麼換駐軍 這點代價夠吧 12/05 10:51
→ LipaCat5566 : *不夠 12/05 10:51
推 kobebrian : 這場打下去倒退30年的仗對俄羅斯來說就多搶一點土 12/05 10:52
→ kobebrian : 地…然後呢？換來芬蘭瑞典入北約 烏克蘭邊境有歐洲 12/05 10:52
→ kobebrian : 國家駐軍？ 12/05 10:52
→ PTTHappy : 如果拜登連任 依蘇利文那夥人尿性 普丁3000是可全吞 12/05 10:52
→ kobebrian : 川普的方案是這樣啊 普丁覺得不夠那就試試看～ 12/05 10:52
→ PTTHappy : 但老流氓川普選上了 具體客觀情況就不同 分析就不同 12/05 10:53
推 ufo15526368 : 明日台灣 12/05 10:53
→ kobebrian : 俄羅斯經濟能不能傷3000還真不好說 蘇聯都不行了 12/05 10:53
推 kobebrian : 拜登只是無恥了一點 讓烏克蘭當沙包放血俄羅斯XD 12/05 10:55
→ kobebrian : 川普停戰的條件看起來對烏克蘭還比較實際一些 而且 12/05 10:55
→ kobebrian : 川普還直接挑明俄羅斯不來談就會完蛋 12/05 10:55
→ kobebrian : 拜登對烏克蘭的承諾大概就只有你們最終會贏 但多久 12/05 10:56
→ kobebrian : 跟怎麼贏我都不說 甚至什麼狀況下算贏都不說 87%還 12/05 10:56
→ kobebrian : 是割地 12/05 10:56
→ AntiqueTea : 烏克蘭同意無法加入北約換美國的駐軍，這也不太現 12/05 10:58
→ AntiqueTea : 實，變成美國要直接面對扛世界第二武力的俄羅斯， 12/05 10:58
→ AntiqueTea : 這跟北韓等級差很多，表示美國要投入更大量的政治 12/05 10:58
→ AntiqueTea : （金錢及軍事資源這更不符合美國的利益，變成公親 12/05 10:58
→ AntiqueTea : 變事主！ 12/05 10:58
推 kobebrian : 誰說美國駐軍了 是英法德 12/05 11:00
→ kobebrian : 美國繼續提供武器資源與訓練 當然高機率是貸款 12/05 11:01
→ kobebrian : 就像美援那樣 12/05 11:01
→ dslite : 給武器幹嘛？都投降了 12/05 11:02
推 jobli : 訓練？支援？ 12/05 11:03
推 supergogila : 川普對普丁還有給烏入北約的籌碼可用啊 看他要不要 12/05 11:04
推 f743182002 : 美國當年力挺烏的聲音，猶然在耳 12/05 11:05
推 kobebrian : 去看川普陣營提的方案 美國就是提供那些服務 12/05 11:06
→ kobebrian : 烏克蘭這叫投降喔？我懂 芬蘭跟南韓都是投降 12/05 11:06
推 AntiqueTea : 英、德、法那就更不現實了，三國聯合註烏克蘭司令 12/05 11:13
→ AntiqueTea : 部軍事最指揮權由誰擔任？英國才宣布要裁軍、德國 12/05 11:13
→ AntiqueTea : 目前對國防預算就躺平在那，法國真有意願，當時的 12/05 11:13
→ AntiqueTea : 布達佩斯保障備忘錄最後他不會退出，所以還是回歸 12/05 11:13
→ AntiqueTea : 到烏克蘭加入NATO的問題！ 12/05 11:13
推 whitertiger : 烏克蘭哪有投降，歐洲國家不是有提供訓練和支援 ? 12/05 11:14
→ whitertiger : 所以烏克蘭學聰明了，要更實際一點的條件保剩下來的 12/05 11:15
→ whitertiger : 領土 12/05 11:15
→ whitertiger : 以前簽合約被坑了那麼多次，這次停戰和談要點實際的 12/05 11:17
→ whitertiger : 保障很正常吧 12/05 11:17
推 ediward : 美國的盟友都看清楚了吧 12/05 11:17
→ LipaCat5566 : 北約開會是說要讓烏克蘭繼續戰鬥確保以優勢談判 12/05 11:23
→ AntiqueTea : 美國盟友看清楚啥？當初烏克蘭簽「禁核武擴散條約 12/05 11:24
→ AntiqueTea : 」中國也是出一張嘴刷存在感，現在烏克蘭被打，那 12/05 11:24
→ AntiqueTea : 中國在哪？ 12/05 11:24
推 semind : 目前為止，烏克蘭除了守住首都，維持國家存續外 12/05 11:30
→ semind : 也徹底與俄國分裂，向歐洲國家靠攏， 12/05 11:30
→ semind : 此外，也警醒了歐洲對中俄的警戒，加強與烏交流 12/05 11:30
→ semind : 更多的國家進北約（芬蘭瑞典很大欸） 12/05 11:30
→ semind : 間接影響了以色列平定中東亂局 12/05 11:30
→ semind : 所以俄國贏在哪？看不出來 12/05 11:30
→ semind : 烏的確是苦戰沒錯，但俄的國力與國威更是跌落谷底 12/05 11:31
推 whc760123 : 真的蝦爆 叫別人賣命自己在PTT說涼話 果然是PTThapp 12/05 11:33
→ whc760123 : y 12/05 11:33
推 LipaCat5566 : 烏沒輸 根據歷史這份功績足以成為第六常任理事國 12/05 11:36
推 kobebrian : 好了啦 芬蘭輸南韓輸烏克蘭輸 獨裁者大獲全勝 12/05 11:46
→ kobebrian : 不覺得自己的論點很好笑嗎 12/05 11:46
→ kobebrian : 俄羅斯這場仗得到了什麼 你能說說嗎？除了那一點土 12/05 11:47
→ kobebrian : 地外？虛榮心嗎 12/05 11:47
噓 momotaloson : 此例一開，為了領土就可以打人，不錯 12/05 11:47
推 kobebrian : 為了領土打人吃制裁旁邊的國家全部卯起來集體自衛 12/05 11:49
→ kobebrian : 然後自己國家死一堆人 那你打啊 12/05 11:49
推 klub : 又割領土又不讓進北約 烏一定繼續打啦 12/05 11:51
推 baliallin : 烏克蘭又虧土地又沒進北約 反觀俄國先侵略別人還能 12/05 11:53
→ baliallin : 拿土地不受制裁 真是賺大了 12/05 11:54
→ LipaCat5566 : 俄有可能會丟五常寶座由烏克蘭取代 12/05 11:57
推 BW556 : 烏克蘭乾脆放棄領土 然後全面開放給俄駐軍好了 12/05 12:02
→ BW556 : 既然北約進不去 那就倒向俄羅斯 讓北約去面對 12/05 12:03
推 jobli : 哈哈哈 12/05 12:05
→ jobli : 烏克蘭變五常 12/05 12:05
→ jobli : 歷史功績變五常 12/05 12:07
→ jobli : 怎麼一看有兩個我,原來是笑裂開了 12/05 12:07
→ poikz : 能被反串專業戶逗笑 也是一種幸福吧 12/05 12:11
推 jobli : 從大哥沒有輸到大哥天下無敵 12/05 12:16
→ jobli : 說烏克蘭贏也沒什麼問題 12/05 12:16
→ jobli : 連北約都進不去,被你講的直接取代俄國變五常 12/05 12:16
→ jobli : 已經不是笑話了,夢話吧 12/05 12:16
推 kobebrian : 哥 他反串的您別再咬餌了.. 12/05 12:18
→ kobebrian : 會一邊說美國帝國殞落一邊說烏克蘭取代俄羅斯進入 12/05 12:19
→ kobebrian : 五常你還認真被逗笑喔 12/05 12:19
→ LipaCat5566 : 俄除了領土什麼都沒換到沒威望經濟崩盤沒實力 而烏 12/05 12:22
→ LipaCat5566 : 克蘭擋住俄幫西方盟友爭取時間 參考中華民國抗日成 12/05 12:22
→ LipaCat5566 : 為五常不是沒可能 烏在自由陣營威望足夠 12/05 12:22
推 jobli : 變台灣模式吧,宣稱對被佔領的土地有主權 12/05 12:23
→ jobli : 但實際上短時間拿不回來 12/05 12:23
→ jobli : 只是佔領區人民戰後去烏克蘭要拿護照還是入烏證？ 12/05 12:23
→ frank072304 : 如果我是烏克蘭 我一定魚死網破 暗殺普丁 北約要死 12/05 12:33
→ frank072304 : 一起死 12/05 12:33
推 et803 : 北約免談 那這戰爭還有得打 12/05 12:38
推 inter87 : 烏虧土地虧人命虧經濟資產又沒進北約，只獲得名字的 12/05 12:58
→ inter87 : 虛名 12/05 12:58
推 aegis43210 : 要吹川普有多好，等川普上任有實蹟再吹吧 12/05 13:04
推 dfgh5566 : 烏克蘭成為了美國的盟友，這是很重要的事情 12/05 13:06
→ dfgh5566 : 代表選擇了正確的價值觀，被歐美接納 12/05 13:06
推 jobli : 兩個5566一樣 好笑 12/05 13:20
推 jobli : 川普的烏克蘭和平計劃 傳聚焦割讓領土與不入北約 12/05 14:02
→ jobli : 央廣 12/05 14:02
→ jobli : = 12/05 14:02
→ jobli : 如果到最後,割地又不能進北約 12/05 14:02
→ jobli : 戰爭一結束後,全部的外債都要開始還 12/05 14:02
→ jobli : 人死一堆又拿不到任何戰爭賠款 12/05 14:03
→ jobli : 宣稱要奪回土地和打敗俄國的戰爭目標沒有達成半個 12/05 14:03
→ jobli : 那戰後國家要面對的東西很多,可能多到比戰爭本身還 12/05 14:03
→ jobli : 難接受 12/05 14:03
→ vicklin : 讓烏克蘭扮黑臉繼續打，政客找卸責藉口而已 12/05 14:11
推 q34355997 : 其實川普可能在做交易 讓俄拿你要的 你也要支持我 12/05 14:27
→ q34355997 : 看川普最近放話 等他上台美國攻下加拿大統一北美 12/05 14:27
→ q34355997 : 最能彰顯美國再次偉大的口號 他也能成為川普大帝 12/05 14:27
推 stilu : 老實說，歐洲自己要硬起來，不要一直依賴美國 12/05 14:29
→ LipaCat5566 : 是要更依賴美國 最好每年都買一批美國貨然後加購美 12/05 14:32
→ LipaCat5566 : 國原廠訓練課還有保固 12/05 14:32
→ LipaCat5566 : 美國賺了錢你有了安全 老美重回世界兵工廠默默守護 12/05 14:33
→ LipaCat5566 : 世界 12/05 14:33
推 newgunden : 路透社.... 12/05 14:52
推 h311013 : 川普：你再喊不要，我就讓司機拿更多俄羅斯土地 12/05 15:02
推 bike3905 : @PTTHappy 你這不就川粉思維，有人沒武器彈藥有啥 12/05 15:05
→ bike3905 : 用，黃埔一堆人結果被大炮打爆，國軍還在吹當年勇 12/05 15:05
推 jeffsu : 現在決定權在俄羅斯 烏克蘭就是敗戰處理而已 12/05 16:45
→ jeffsu : 早就說趕快和談了 硬打就是變這樣 可憐那 12/05 16:46
推 jobli : 亂說,大哥沒有輸 12/05 16:55
→ PTTHappy : 因為對於烏克蘭來說 沒有天天過年(戰爭初期奢侈地用 12/05 17:18
→ PTTHappy : 標槍與砲彈打小價值目標)現在烏克蘭當然需自業自得 12/05 17:18
→ PTTHappy : 所以才告訴他們不是辦法的辦法 缺火力就需不計犧牲 12/05 17:19
→ PTTHappy : 沒火力又不想犧牲 那就投降-這就是job上方說的取捨 12/05 17:19
→ PTTHappy : 如果烏克蘭缺火力就打不動 也就不徵兵 那隨便他們 12/05 17:20
→ PTTHappy : 我們在旁邊配合司機的情勒幹嘛? 12/05 17:20
→ PTTHappy : 並沒有一定要烏克蘭犧牲人命 但司機沒正當性去既要 12/05 17:20
→ PTTHappy : 又要 總歸一句 烏國不想打就投降 少在那邊情勒世界 12/05 17:21
→ PTTHappy : ps.補正:job說的取捨云云 是他在另篇文回覆另一網友 12/05 17:22
推 kobebrian : 烏克蘭當初真的應該試試看 集中兵力突破烏南 12/05 17:24
→ kobebrian : 如果烏南攻下托克馬克不知道會如何 12/05 17:25
推 jobli : 當初按美國指導打現在可能不一樣 12/05 17:27
→ jobli : 但世界沒有如果 12/05 17:27
推 jardon : 烏克蘭沒有任何保障阿 12/05 17:30
推 dfgh5566 : 烏克蘭獲得了全世界的支持 12/05 17:31
→ dfgh5566 : 擊潰了俄羅斯的經濟 12/05 17:31
→ dfgh5566 : 如果說這樣還算輸 12/05 17:31
→ dfgh5566 : 那麼「勝利」的定義又是什麼呢？ 12/05 17:31
→ jardon : 再來一次要割哪裡？ 12/05 17:31
→ jardon : 胡蘿蔔棒子對俄羅斯 但對烏克蘭看起來只有棒子 12/05 17:32
推 jobli : 原來有人覺得烏克蘭這樣是贏 12/05 17:36
推 attitudium : 沒進北約蠻虧的 但重點是歐洲大國也沒有人想保烏克 12/05 17:52
→ attitudium : 蘭 大家都還是躲美國後面 現在川普不讓歐洲那麼好吃 12/05 17:52
→ attitudium : 穿了 12/05 17:52
推 allen139443 : 川普的基本盤是maga，maga怎麼想的川普表現大概率 12/05 18:03
→ allen139443 : 就那樣，如果普丁拒絕maga會加大援烏嗎？還是擴大 12/05 18:03
→ allen139443 : 讓步？其實大家心裡都有底 12/05 18:03
→ serrier : 北約烏克蘭不去問歐洲國家跑去要求美國加入北約? 12/05 20:11
→ serrier : 怎麼不乾脆加入歐盟算啦 12/05 20:11
→ serrier : 忘記了~~歐盟是..... 12/05 20:11
推 AndyMAX : 黃埔都割掉整個中國大陸 對烏克蘭割那一點領土無感 12/05 20:50
→ WYchuang : 普丁不著急 所以得讓他著急起來 .. 12/05 21:53
推 Eloye : 基本上，所謂前所未有的武器如果有核武，代誌就大條 12/05 22:30
→ Eloye : 了 12/05 22:30
噓 Solti : 普丁狗川普開始上工服務主人了 12/05 23:33
推 oasis172 : 你要烏克蘭丟掉領土還沒辦法加入北約 怎可能同意 12/06 10:06
→ oasis172 : 等於全盤皆輸 12/06 10:06