→ saccharomyce: 因為業務是士官兵做的? 12/06 12:50
推 tsairay : 其實很多機密啊,美國那個洩密的也是一個很基層 12/06 12:51
→ tsairay : 打雜其實能經手很多東西 12/06 12:52
推 FncRookie001: 老話一句 待遇問題 12/06 12:52
→ FncRookie001: 50萬隨便收買就很可悲 根本防不完 12/06 12:52
推 peterlee97 : 跟職棒假球一樣 講什麼道德高尚都比不上生活壓力 你 12/06 12:54
→ peterlee97 : 防制的同時沒有把該給的給好給滿 情勢人家的價值那 12/06 12:54
→ peterlee97 : 他就只能把價值設法變現了 12/06 12:54
推 ja23072008 : 跟職棒假球那種黑道深度介入押人威脅差很多啦，這 12/06 13:00
→ ja23072008 : 種行為還是回到見利忘義跟內部防控問題。 12/06 13:00
推 wahaha99 : 愛國教育有個鳥用... 首先是要讓工作吸引人、 12/06 13:01
→ wahaha99 : 能吸引有水準的人進來 12/06 13:01
→ wahaha99 : 最起碼的敘給要到位...物價漲多久了才在那想調薪 12/06 13:01
推 panzerbug : 公務員一窮二白，多的是要賣資料沒管道 12/06 13:03
推 peterlee97 : 你自己吃的夠基本上見利忘義就會少 不然相忍為國 12/06 13:11
→ peterlee97 : 能當飯吃嗎？ 至於內部防控喔 國軍那套麻煩的要死 12/06 13:11
→ peterlee97 : 的手機控管 要不要改回去？ 當初唉唉叫現在放鬆了又 12/06 13:11
→ peterlee97 : 洩密 那不是代表老綠那套是先知？ 12/06 13:11
→ arx3721 : 總共200萬被抓去關….. 12/06 13:11
→ peterlee97 : *老陸 12/06 13:15
→ andyken : 我覺得會缺這種金額比較偏理財問題 12/06 13:16
推 vt1009 : 這種單線消耗品諜報戰與宣傳戰很傷士氣民心，就跟 12/06 13:18
→ vt1009 : 職棒球員打假球一樣。都是前往中國的台灣人被吸收 12/06 13:18
→ vt1009 : 上線躲在中國根本抓不到有用的舌頭 12/06 13:18
→ geordie : 軍中借貸的問題頗嚴重的説（攤手 12/06 13:23
→ ja23072008 : 沒有所謂“吃的夠”的情況。尤其是財務狀況不佳， 12/06 13:29
→ ja23072008 : 國軍又缺乏相關查詢跟預警條件的情況。 12/06 13:29
→ chyx741021 : 王宏恩教授有在研究這個，還有在版上發文 12/06 13:33
→ andyken : 個人理財習慣不良的話，給百萬年薪也沒用 12/06 13:43
推 FncRookie001: 國軍裡面太悶才有那麼嚴重的信貸問題 12/06 13:46
→ FncRookie001: 每個放假出去都在想要怎麼爽 12/06 13:46
→ FncRookie001: 本來就是+9逍遙的很 沒工作只好簽 簽了只能放假逍 12/06 13:47
→ FncRookie001: 遙 先借貸再說 12/06 13:47
→ FncRookie001: 說到底還是待遇問題 12/06 13:47
→ FncRookie001: 現在裡面可能還很多在當沖拚致富的 拚到了就不用續 12/06 13:48
→ FncRookie001: 約了 12/06 13:48
推 peterlee97 : 現役的那薪資 說他是因為財務規劃 對也不對阿 對的 12/06 13:54
→ peterlee97 : 是財務規劃沒投資賺不夠多 不對的也是如此啊 軍人 12/06 13:54
→ peterlee97 : 很多是一人薪水養全家 現役中低階的那個薪水 要怎 12/06 13:54
→ peterlee97 : 麼養全家+存夠錢未來退休4.50年生活？ 12/06 13:54
推 FncRookie001: 而且現在這薪水還不能合法兼差 12/06 13:58
推 brigand : 說要給夠錢到底要給到多少？兩個中士退伍，一個下士 12/06 13:58
→ FncRookie001: 每天打雜 被拗假 最後還是公道價4萬5萬 12/06 13:59
→ brigand : 停役，一個上兵退伍，是要給到多少錢？難道也給到 12/06 13:59
→ brigand : 上冰一個月十萬才算夠嗎？ 12/06 14:00
推 FncRookie001: 還在慣老闆思維 啊就少子化了你不調薪怎麼找人 12/06 14:00
→ FncRookie001: 一樣都是四萬五萬 去搖飲料還是簽下去很難選是不是 12/06 14:01
→ FncRookie001: 不要說新兵 裡面很多當10年的都在想要不要退 現在 12/06 14:02
→ FncRookie001: 外面薪水這麼高看能不能撈一筆 12/06 14:02
→ geordie : 軍中的靈骨塔直銷還有人買帳捏，別小看那些想發財 12/06 14:04
→ geordie : 想瘋的 12/06 14:04
推 features : 拜託基層軍人有的外面欠一屁股債 12/06 14:12
→ features : 為了幾萬塊把國家賣掉很正常 12/06 14:13
→ ice4564 : 一個月加個一萬每年預算就要多上百億，老共找幾個 12/06 14:13
→ ice4564 : 人給個幾百萬一樣被買，單純用加薪來防禦很難，科 12/06 14:13
→ ice4564 : 技業不敢洩密你猜猜因為公司給的很大包還是公司法 12/06 14:13
→ ice4564 : 務很大團 12/06 14:13
推 peterlee97 : 不能兩個都有嘛？ 為什麼要二選一？ 而且當初要全 12/06 14:19
→ peterlee97 : 志願役時薪水就要給好給滿不是本來就該知道的事情 12/06 14:19
→ peterlee97 : 嗎？ 12/06 14:19
→ aegis43210 : 少子化之後，兵員素質會一直下降，愛國教育沒啥用 12/06 14:19
推 FncRookie001: 對啊 本來就兩個都有 12/06 14:19
→ FncRookie001: 真的要繼續給這待遇不如研擬外籍兵 12/06 14:19
→ FncRookie001: 台股兩萬 30年經濟最好 然後當兵繼續4萬5萬 隨便一 12/06 14:21
→ FncRookie001: 個人頭50萬收買 12/06 14:21
→ FncRookie001: 真的做事不要這麼離譜好不好 12/06 14:21
推 peterlee97 : 薪水如果能加一萬應該還是有效阿 外島三防部 兵力 12/06 14:22
→ peterlee97 : 大約是總兵力20分之1 中低階洩密 目前也就看到一個 12/06 14:22
→ peterlee97 : 吧 跟本島比一下 差不少 還別提金馬陸客有多少 薪 12/06 14:22
→ peterlee97 : 水高一點還是加減有的 12/06 14:22
→ peterlee97 : 2兵要金馬外島才有45K 本島我記得才32還35 要升上 12/06 14:23
→ peterlee97 : 上士才有45吧 通常上士了也有一掛家庭 這薪水滿緊 12/06 14:23
→ peterlee97 : 的 12/06 14:23
推 ice4564 : 我的意思是：待遇當然要調整，但待遇調整比較偏向 12/06 14:28
→ ice4564 : 能吸引好人才來汰弱留強，正常新陳代謝，要讓人「 12/06 14:28
→ ice4564 : 守規矩」還是要回歸法律比較有用 12/06 14:28
推 peterlee97 : 原則是在你有餘裕時才會去考慮的 當你沒有任何餘裕 12/06 14:30
→ peterlee97 : 時 這些東西都是阻礙你執行績效的障礙 例如現在的 12/06 14:30
→ peterlee97 : 缺人 12/06 14:30
推 lovegensokyo: 拿到錢就吃喝嫖賭，每月給一百萬也不夠好嗎 12/06 14:34
推 tin123210 : 我看開戰之後三軍統帥背後中槍機會蠻大 12/06 14:41
→ c41231717 : 要用手機翻拍的東西 反而是覺得不擔心 我是比較怕 12/06 14:45
→ c41231717 : 電戰類的被外洩 12/06 14:45
→ peterlee97 : 任何職業的人拿到錢都會吃喝嫖賭 上到政治人物下到 12/06 14:48
→ peterlee97 : 工讀生 都會 所以全都基本工資 如何？ 12/06 14:48
→ Brioni : 開戰內部一鍋端也是有可能 12/06 14:55
推 chenry : 待遇再高一樣有人會禁不起誘惑 12/06 15:01
→ chenry : 財色本來就是不變老招 12/06 15:01
→ chenry : 制度檢討洩密管道和保防程序吧 12/06 15:01
→ chenry : 總不能家裡漏水不處理 一直買除濕機 12/06 15:01
→ chenry : 難道漏水是除濕機不夠力？ 12/06 15:01
推 chenry : 而且覺得待遇差 大家正常選擇是換工作 12/06 15:11
→ chenry : 不是貪贓枉法 12/06 15:11
→ andyken : 正常人待遇差就換工作，也不會洩漏上一間公司的商 12/06 15:13
→ andyken : 業機密 12/06 15:13
推 FncRookie001: 待遇再高還是會有洩漏 不代表不用提高啊 12/06 15:14
→ FncRookie001: 不能讓中共就這樣50收欸 至少也要出高點 12/06 15:15
推 jobli : 憲兵營、資通電軍遭陸滲透 國防部：叛國不法勢必受 12/06 15:17
→ jobli : 國人唾棄 12/06 15:17
→ jobli : 唾棄你 12/06 15:18
→ jobli : 改不了 12/06 15:18
→ ice4564 : 黑金戰士月薪20多萬，咖馬曹跟斷腿家收入更高一樣 12/06 15:34
→ ice4564 : 黑黑的，中職對抗打假球政策：抓到就永不錄用，把 12/06 15:34
→ ice4564 : 球員簽約金跟部分薪資放防賭信託基金，出事懲罰性 12/06 15:34
→ ice4564 : 賠償，檢察官到球場盯 12/06 15:34
推 chenry : 每個人都有價碼 每個人價碼都不同 12/06 15:37
→ chenry : 少數為錢賣國 其他人有？ 12/06 15:37
→ chenry : 待遇問題不如檢討官兵轉職彈性 12/06 15:37
→ chenry : 讓就業市場處理 真的都沒人自然會提高待遇 12/06 15:37
推 peterlee97 : 制度再嚴一樣有人會忍不住去違法啊 難道現在制度不 12/06 15:38
→ peterlee97 : 嚴才會一直洩密？ 12/06 15:38
→ ice4564 : 如果你說國軍素質要怎麼提升那從待遇著手絕對沒問 12/06 15:39
→ ice4564 : 題，你說防弊嘛…，而且又不是什麼賣身契長工，你 12/06 15:39
→ ice4564 : 真的覺得待遇差你大可到陽間找工作 12/06 15:39
→ chenry : 洩密真正要的是研究洩密管道 檢討程序 12/06 15:40
→ chenry : 降低少數鬼迷心竅賣國風險 12/06 15:40
推 chenry : 大規模譁變 辭職 逃兵 這些才是待遇問題 12/06 15:43
推 nht : ........也太便宜 -_- 12/06 15:43
推 jamesho8743 : 待遇合理就好 再高也沒用啊 你一調高是調全部的 中 12/06 15:45
→ jamesho8743 : 共又不用買全部 一個人可以給幾十幾百 你待遇多少 12/06 15:45
→ jamesho8743 : 他都可以給二倍三倍 還是要從法律跟保密等級分級做 12/06 15:45
→ jamesho8743 : 起 底層的愛嫖賭的官兵太好收買了 12/06 15:45
推 chenry : 賣國拿待遇來辯護 其他循正常管道轉職的人 12/06 15:46
→ chenry : 情何以堪 12/06 15:46
推 peterlee97 : 現在會去當兵的 要先確定是能夠隨便轉職 而且如果 12/06 15:46
→ peterlee97 : 還沒轉常備 可不能隨便就退伍 更何況還不是你要走下 12/06 15:46
→ peterlee97 : 個月就能走人欸 12/06 15:46
→ peterlee97 : 所以我才拿職棒舉例 你要人家不要這樣作 棒子跟蘿 12/06 15:46
→ peterlee97 : 蔔都要掏出來 不然誰理你 12/06 15:46
推 peterlee97 : 愛國不能當飯吃 沒能說要多高 但還是要合理 12/06 15:48
→ peterlee97 : 不然我們義務役恢復回時薪8塊半啊 不是不要談待遇？ 12/06 15:48
推 chenry : 所以該一併檢討是轉職彈性而不是待遇 12/06 15:48
→ peterlee97 : 以財務規劃來說義務役都吃軍中的 這個零用錢很夠 12/06 15:48
→ peterlee97 : 用不是嗎？ 12/06 15:48
→ peterlee97 : 國軍的進去本來就跟外面入職不一樣 沒有在正常的 12/06 15:49
→ peterlee97 : 拿來一起類比== 12/06 15:49
→ ice4564 : 不理被抓到就去蹲，反正法規就在那，覺得待遇差不 12/06 15:49
→ ice4564 : 是偷雞摸狗的理由 12/06 15:49
→ chenry : 待遇高低問題交給就業市場決定 12/06 15:49
→ peterlee97 : 待遇高低交給市場決定 是阿 現在就業市場不就給你 12/06 15:50
→ peterlee97 : 看到國軍缺到過勞死？ 12/06 15:50
→ chenry : 還有問題根源在如何洩密 12/06 15:50
→ chenry : 研究洩密管道 補強制度吧 12/06 15:50
→ peterlee97 : 法規有了還是要待遇配合上來 不然難道假球案期間沒 12/06 15:51
→ peterlee97 : 法規？ 12/06 15:51
→ peterlee97 : 制度可以調整 但待遇也要 不然這薪水你去不去當？ 12/06 15:51
→ peterlee97 : 我是不想啦 12/06 15:51
→ chenry : 對啊 所以人低到一定程度 自然會有調薪方案 12/06 15:53
→ chenry : 應該讓官兵轉職再彈性點 12/06 15:53
→ chenry : 少數賣國罪犯的理由 只是在羞辱其他人 12/06 15:53
推 arx3721 : 不槍斃幾個然後追查信用狀況嗎 12/06 15:53
→ ice4564 : 假球法規一開始很模糊很輕(組頭常常罰錢了事)，出 12/06 15:56
→ ice4564 : 太多事後改嚴了 12/06 15:56
→ chenry : 國軍現在待遇包括轉職彈性確實要改善 12/06 16:04
→ chenry : 但主因應該是募不到人 職業官兵不足 12/06 16:04
推 hsueh00 : 台灣給不起這麼多錢 不會叛國洩密一律無期徒刑嗎？ 12/06 16:17
推 jobli : 叛國重判等等有人罵你法盲 12/06 16:47
→ astinky : 為看先猜又有人要跳針判不夠重但提不出任何論述 12/06 17:01
推 pg2000 : 可以，你就可以看到集體退役了 風險無限大 12/06 17:17
→ pg2000 : 搬磚的薪水 誰知道政府會不會找理由辦你 12/06 17:17
推 jobli : 會有人拿你手機翻拍任職單位內公務上機密文書,幫你 12/06 17:29
→ jobli : 賣,錢匯你帳戶,很危險 12/06 17:29
推 jobli : 陳冠廷表示，類似的案件一而再再而三發生，絕對不 12/06 17:30
→ jobli : 能姑息，已針對國安相關法案提出修法，包含避免共 12/06 17:30
→ jobli : 諜案件輕判 12/06 17:30
→ jobli : 立委也不懂法 12/06 17:30
推 chenry : 抱歉 前面講太高 12/06 18:06
→ chenry : 忽略國軍基層踩債務陷阱的問題 12/06 18:06
→ chenry : 感覺沒什麼好解法～ 12/06 18:06
→ chenry : 部隊包吃住 來錢快花錢兇 12/06 18:06
→ chenry : 改個車買名牌 一個月薪就不見了 12/06 18:06
→ chenry : 傳說欠到放假在營不敢出營門的 12/06 18:06
推 zox40 : 原來愛國教育可以讓沒錢的人不挺而走險 12/06 18:37
→ zox40 : 有時候真的覺得是在反串，明明是民主國家不能從制度 12/06 18:38
→ zox40 : 來思考嗎，要用威權政府的方式，完全黑色幽默 12/06 18:38
推 typhoonghi : 除了待遇提高，也要加重刑責啊… 12/06 18:39
→ zox40 : 現實就是軍中輔導能力欠缺、政府打詐能力欠缺，不去 12/06 18:40
→ zox40 : 思考源頭，去要求愛國教育，難道台派的愛國是這種程 12/06 18:40
→ zox40 : 度 12/06 18:40
推 jamesho8743 : 錢不能解決一切 這些人不是因為"薪水低‘’才去出 12/06 18:44
→ jamesho8743 : 賣機密的好嗎? 12/06 18:44
→ andyken : 這樣說吧，你如果真的有把國家當一回事，就算山窮 12/06 18:59
→ andyken : 水盡也不會幹這種事 12/06 18:59
→ laladiladi : 有沒有可能在裡面待久了 12/06 19:00
→ laladiladi : 會覺得國家都不把自己當一回事 12/06 19:00
→ andyken : 那可以選擇離開而不是叛國 12/06 19:03
→ laladiladi : 都不把國家當一回事了 叛國跟去做詐騙沒區別啦 12/06 19:07
→ andyken : 怎麼有些人的想法感覺像在民間企業也會因為公司待 12/06 19:09
→ andyken : 遇不佳就出賣公司機密，正常人不會這麼做吧 12/06 19:09
→ laladiladi : 我可沒認可他們 他們是在犯罪 12/06 19:12
→ laladiladi : 但不要妄想國軍可以培養出啥愛國情操 12/06 19:12
推 miname : 可以退伍啊，這堆都是續了幾次約的人 12/06 19:20
→ andyken : 也沒多少民間公司可以培養出多忠誠的員工，但正常 12/06 19:24
→ andyken : 人也不會想外洩公司機密呀... 12/06 19:24
推 Brioni : 賣公司客戶個資給詐騙的很多就是，政府自己沒有很重 12/06 19:26
→ Brioni : 視地下金流 12/06 19:26
推 coollee : 台灣/中華民國 自己國號兩邊都吵半天了 當兵討工作 12/06 20:00
→ coollee : 在乎嗎 12/06 20:00
→ andyken : 當然不在乎，但至少無論如何也應該知道自己不是中 12/06 20:28
→ andyken : 國人民解放軍 12/06 20:28
→ BFer : 管它甚麼稱呼，敵人不都是中國共產黨嗎？ 12/06 21:29
推 ryutw : 妨害利益如殺人父母，誰妨害誰就是敵人，所以幾十 12/07 07:27
→ ryutw : 年前堅定的反共，因為拔掉了在西台灣的利益 12/07 07:27
→ ryutw : 現在一部分人則是拔掉了威權體制下的既得利益，或 12/07 07:27
→ ryutw : 者年改，自然視現執政黨比共產黨更像敵人，而導致 12/07 07:27
→ ryutw : 敵我不分 12/07 07:27
推 tk135yang : 正常人沒事離開也不會洩密 除非洩密有錢賺 懂？ 12/07 08:58