推 asgardgogo: 8年啊不知道遊戲市場變什麼樣子 07/07 13:57
推 sevenway777: 原創性不夠的話,也撐不到5年 07/07 14:08
→ krousxchen: 任天堂在訪談就說過NS1就不是以原創性為主 07/07 14:17
推 sylviehsiang: 電池科技不突破也很難變出新把戲 07/07 14:17
推 rei196: 如果一堆KEY卡想都別想我第一個拒絕買 07/07 14:24
推 sylviehsiang: 拒啊，序號卡更省，你以為它不想？ 07/07 14:34
推 zzz54666: 早就轉全數位了 PC PS那邊也沒買過實體片了 07/07 14:40
推 unorthodoxy: 家機就是賣得好 這世代撐個7年 8年 07/07 14:44
→ unorthodoxy: 反正中間還會出同世代的加強版 07/07 14:44
→ unorthodoxy: 賣不動很快就自打臉出新主機了 07/07 14:44
推 zzz54666: 8年還真有可能 畢竟圖形運算那邊也開始擠牙膏了 07/07 14:44
→ zzz54666: 5060跟3060都拉不開差距了 07/07 14:45
推 mosquito147: 習慣買數位板的我對鑰匙卡沒這麼反感 反正都要下載的 07/07 14:50
→ mosquito147: 不過的確買回來立刻就可以玩的時代真的改變了 07/07 14:51
→ mosquito147: 有時候遊戲1.0.0的bug反而說不定更珍貴 哈 07/07 14:52
推 unorthodoxy: 遊戲繪圖在AI世代下 主要產能都拿去做AI了 07/07 14:53
→ unorthodoxy: 真的是擠壓膏隨便做 07/07 14:53
推 sylviehsiang: S8E是三奈米 07/07 15:04
→ sylviehsiang: 八年後NS3能用到四奈米就偷笑了 07/07 15:04
推 dreamcube: 重點應該是「用心打造每一款遊戲，持續擴大玩家族群」 07/07 15:13
→ dreamcube: ， 07/07 15:13
→ dreamcube: 而不會像PS5一直鎖定核心玩家族群。 07/07 15:13
→ m13211: 4080跟5080也沒有差很多 現在科技就是這樣了 07/07 15:14
推 hitsukix: pc數位不知多久了 07/07 15:17
推 dreamcube: 雖然說Switch1不主打新玩法，但還是有冒出健身環這個 07/07 15:17
→ dreamcube: 新玩法， 07/07 15:17
→ dreamcube: 健身玩的玩法，是PS5很難模仿的。 07/07 15:17
→ dreamcube: 希望Switch2上還有幾個這種新玩法的衍生作品會冒出來 07/07 15:17
→ dreamcube: ，擴大遊戲族群。 07/07 15:17
→ krousxchen: 照NS2用30系，大概NS3會用70系吧 07/07 15:18
推 ps99you: 以任天堂本家現在的陣容來看確實是蠻像要打長期戰的 07/07 15:18
→ krousxchen: 70系的話，我看應該是用2nm 07/07 15:19
→ krousxchen: 幾年內就看神經渲染能不能成為主流 07/07 15:20
→ krousxchen: 到時候用70系的NS3靠神經渲染，畫面超越PS5很正常 07/07 15:21
→ krousxchen: 因為神經渲染反而更不吃傳統硬體性能，甚至能節省 07/07 15:21
→ krousxchen: 就算再次一點用60系，那也是支援神經渲染 07/07 15:24
→ hunt5566: 繼承我的精神 07/07 16:15
→ murmur38: 這時間點跟其他掌機比性能也沒到屌打 確定能撐八年喔 07/07 16:30
→ zzz54666: NS不是示範過一次了嗎 07/07 16:32
→ zzz54666: 不能就硬是讓他能啊 07/07 16:32
→ zzz54666: 雖然最後的一年幾乎是躺過來的 但還是8年啊 07/07 16:33
推 verdandy: 雖然有疫情因素，但NS1那種效能還真的撐了8年 07/07 16:33
→ zzz54666: 這次挾帶著NS的聲勢 07/07 16:35
→ zzz54666: 除非任天堂自己作死 不然6-7年是一定穩的 07/07 16:35
推 sleep30hours: 你也可以看看8年前的顯卡長怎樣XD 07/07 16:40
→ hitsukix: 這次效能也的確達標了，2A以下應該都穩穩的 07/07 16:41
推 adon0313: ps xb陣營 體感都死透了 07/07 16:42
推 mosquito147: 不過NS有不少遊戲都需要上個patch.. 07/07 16:43
→ adon0313: ns2也只能當主機 畢竟耗電 07/07 16:43
→ j3307002: NS也撐很久,老任想NS2再撐這麼久吧 07/07 17:05
推 hohoho2010: 能撐那麼久嗎，你一款遊戲兩千多，steam可以買兩款以 07/07 17:06
→ hohoho2010: 上了 07/07 17:06
→ hohoho2010: 除非特別愛瑪莉歐那些ip，不然不會想買 07/07 17:07
→ j3307002: 老任就馬薩寶啊,頂多再加火焰紋章之類的 07/07 17:09
推 Ashely0913: 我對任天堂很有信心 07/07 17:09
→ j3307002: NS2目前早期銷量是不錯啦台灣還可能缺單機 07/07 17:09
推 ideallife: 8年後要落後別人兩個世代了嗎 07/07 17:10
推 sleep30hours: 遊戲漲價又不是只有任天堂在漲，而且就連PC現在都還 07/07 17:16
→ sleep30hours: 有GTX1660釘子戶，那也是六年前的顯卡了。 07/07 17:16
推 sean0212: 八年對到的可能是ps6世代末期 07/07 17:36
→ krousxchen: 扯NS2遊戲貴，八年前也聽過有人這樣批評NS，他臉都腫 07/07 17:36
→ krousxchen: 八年了，還有人想腫十六年 07/07 17:36
→ krousxchen: 現在PS6性能能有PS5兩倍我都覺得該偷笑了 07/07 17:37
→ krousxchen: 現在顯卡性能跟價格強力綁定，PS6價格絕對是只會比 07/07 17:39
→ krousxchen: PS5高一點，PS6能有多強? 07/07 17:39
推 hohoho2010: 任天堂就常常一代神一代烙賽 07/07 17:55
→ hohoho2010: wii,GBA神，wii u,NDS烙賽 07/07 17:57
→ krousxchen: 老任掌機全都贏，哪來烙賽 07/07 17:59
→ krousxchen: NS1/2都是掌機 07/07 18:00
→ hohoho2010: 而且馬車能賣到80鎂，不代表其他小品作也能 07/07 18:01
→ hohoho2010: NDS明明被PSP吊打 07/07 18:02
→ krousxchen: 怎麼有人以為老任所有遊戲都賣80美金？ 07/07 18:03
→ krousxchen: 原來賣一億五千多萬台的NDS被八千多萬台的PSP吊打， 07/07 18:05
→ krousxchen: 我確定遇到平行世界的人，難怪講的話沒人懂 07/07 18:05
推 night820: 8年低估了，ns1目前都至少能到2035 07/07 18:31
推 sylviehsiang: 96年瑪莉歐64定價六十美金 07/07 18:31
→ sylviehsiang: 三十年後馬車九賣八十美金很過分？ 07/07 18:31
→ sylviehsiang: 更何況現在誰真的用八十美金入手馬車九了？ 07/07 18:31
→ krousxchen: 八年指的是八年後出Ns3吧 07/07 18:33
→ krousxchen: 瑪車世界賣八十，是老任說它的份量值八十，又不是每 07/07 18:36
→ krousxchen: 個都有這份量，像剛蕉賣七十 07/07 18:36
→ krousxchen: 想帶老任每款都八十美金的風向，是有多情弱? 07/07 18:37
推 alexds: 這次的進步幅度就算熱賣我預估最多6年吧跟wii差不多 07/07 18:48
推 yo0529: NDS被PSP屌打是哪條世界線的事？ 07/07 18:48
→ yo0529: 另外原文根本沒說NS2要戰8年這種話… 07/07 18:49
推 sylviehsiang: 微軟都退賽了，不自爆就穩穩賣 07/07 18:56
→ krousxchen: 原文有講呀，目標是跟NS一樣久 07/07 18:59
推 verypower: NDS賣1.5億 算神機一台 哪裡烙賽 07/07 19:00
推 AquaSKY: NDS全世界賣了1.5億台 哪裡烙賽了 07/07 19:02
→ AquaSKY: 台灣看世界？頂多當時靠機體性能在台灣賣五五波吧… 07/07 19:05
→ akles111: 嚇死我了，居然有人覺得NDS被屌打是那一個平行世界來的 07/07 19:31
推 ndtoseooqd: 吉翁還能再戰十年 07/07 19:41
推 abc5555990: NS3應該是完全體 讓遊戲能穩跑4K+60fps就夠了 07/07 19:49
→ abc5555990: 再上去邊際效益很小惹 07/07 19:49
推 tom11725: 身為記者，標題要會下啊 07/07 19:50
→ tom11725: 目標NS2生命週期能跟NS一樣→NS活了八年換代 07/07 19:50
→ tom11725: →NS2要戰八年 07/07 19:50
推 dreamcube: 我也覺得八年其實只是一個標題，真的怎樣，還是看實際 07/07 19:54
→ dreamcube: 狀況。 07/07 19:54
→ dreamcube: 標題總不可能下，NS2目標只要撐四年，這麼沒志氣的話 07/07 19:54
→ dreamcube: … 07/07 19:54
推 SPDY: 看了Steam的顯卡排行 前12個是1060~4070 07/07 19:55
→ SPDY: 第1是4060的"Laptop"版 第4是2019年的1650 07/07 19:55
→ SPDY: 釘子戶不少 主流就50/60/70等級在緩慢換代 07/07 19:55
→ SPDY: 到時大概就是NS1這樣 換代時遊戲一併上NS2過渡 07/07 19:55
→ dreamcube: 硬體不是最重點，重點還是獨佔軟體。 07/07 19:56
→ dreamcube: 還是可以期待Switch2有新玩法擴大玩家族群，但確實應 07/07 19:56
→ dreamcube: 該數量不多。 07/07 19:56
推 SPDY: 未來上Steam的遊戲還是必須考量1060等級不少 07/07 19:57
→ krousxchen: NS1就不是靠新玩法了，還在扯新玩法？ 07/07 19:58
→ krousxchen: 擴大新玩家靠的是新話題性 07/07 19:59
推 dreamcube: 我25樓已經回你的問題了 07/07 19:59
→ krousxchen: 的遊戲 07/07 19:59
推 SPDY: 1650要落到1060的位置 還不知還要幾年呢... 07/07 20:00
推 IRPT001: 不都差不多 07/07 20:08
推 SPDY: 就主流60上下 越來越擠牙膏 若3060跑不好5060也... 07/07 20:13
推 dreamcube: 我先講，任天堂每一臺新主機，都會誕生新的IP遊戲，我 07/07 20:13
→ dreamcube: 現在就在期待NS2會有甚麼新IP的遊戲 07/07 20:13
→ dreamcube: N64 大亂鬥 07/07 20:13
→ dreamcube: NGC 皮克敏 07/07 20:13
→ dreamcube: Wii Wii Sports 07/07 20:13
→ dreamcube: WiiU Splatoon 07/07 20:13
→ dreamcube: NS 健身環大冒險 07/07 20:13
噓 deray: 真可怕 07/07 20:27
推 greedycyan: 有人沒逛過eshop？ 07/07 21:14
→ greedycyan: eshop某些三廠骨折折數會到steam那樣欸 07/07 21:15
→ greedycyan: 哪裡什麼都兩千塊 07/07 21:15
→ greedycyan: 獨立有些跟卡普空 育碧這些 根本白菜價 07/07 21:16
→ greedycyan: 獨立遊戲 07/07 21:16
推 greedycyan: 要比數位 大家就來比數位 07/07 21:17
→ greedycyan: 不要一個拿實體一個拿數位 07/07 21:18
推 WU3CO00J: 數位版木頭，但鑰匙卡噁心到爆 07/07 21:58
→ WU3CO00J: 數位版沒問題 07/07 21:58
→ spaceview: 有些人只願意買steam特價遊戲 更可笑是用特價價格去比 07/07 22:04
→ spaceview: 別人原價 當其他人沒買過想帶風向嗎 呵呵 07/07 22:04
推 slowsoul1998: 8年前的卡王是1080ti 還比3060強一點 性能還是夠玩 07/07 22:15
→ slowsoul1998: 很多遊戲 只是驅動都要被放生了.. 07/07 22:15
推 deray: NS2是卡王嗎？他是2022年的晶片 07/07 22:23
→ krousxchen: NS2差不多就3030筆電版 07/07 22:29
→ krousxchen: 雖然現實沒這款顯卡，但它GPU規模差不多這個等級 07/07 22:31
推 SPDY: 跟2025年20W區段差不多 所以Zen2+RDNA2還在出新品 07/07 22:31
→ krousxchen: 當年NS1的X1就跟Geforce 930M差不多規模，所以照NS2 07/07 22:42
→ krousxchen: 的T239用同規模顯卡，也就是RTX 3030m 07/07 22:42
推 rubband: 自創顯卡規格,哈哈哈 07/08 00:05
→ krousxchen: 之前在預測NS2性能，就是拿3050筆電版醃割去估，這就 07/08 08:52
→ krousxchen: 是跟我說的不存在的3030m一樣概念 07/08 08:52
推 ohlong: 一直pro max plus ultra當然可以稱八年啊 07/08 09:09
噓 xxhenryxx: 第一次看到NDS被PSP吊打的世界線 別丟人現眼了 好嗎 07/08 10:01
→ m13211: PSP有屌打誰啊？？？搞笑嗎？ 07/08 10:47
→ halfmonster: 才剛出 什麼"再"戰八年啦 07/08 11:13
推 deray: 樓上的中文是英文老師教的嗎？ 07/08 11:23
→ krousxchen: 的確NS2是戰八年，不是再戰 07/08 12:06
→ krousxchen: 對呀，就像PS5 Pro是PS4 Pro 3嘛 07/08 12:07
→ halfmonster: 現再才出一個月 台灣也才剛要出 離滿一年還很久 再 07/08 12:18
→ halfmonster: 什麼再啦 07/08 12:18
→ halfmonster: 現在 07/08 12:18
→ eric00169: 雖然我喜歡psp大於nds啦 但是psp屌打nds是哪個平行世界 07/08 12:51
→ eric00169: ？ 07/08 12:51
推 shiaobau: 只要是掌機 老任好像沒輸過 每代都不是市面最強的 07/08 14:54
→ shiaobau: 但每代都贏 而且是對手看不到車尾燈的贏 07/08 14:55
→ krousxchen: GBA、NS1/2都是市面最強 07/08 15:04
→ shiaobau: 少了效能2個字...每代都不是市面效能最強的 07/08 15:12
→ shiaobau: 哎 也不對 有幾代市面根本沒同期的掌機了 07/08 15:13
→ krousxchen: 就我講的GBA/NS1/NS2呀 07/08 15:32
推 sleep30hours: 把PC掌機也算進來的話，NS2也不算效能最強就是了 07/08 15:57
→ sleep30hours: 雖然可以爭辯說PC跟主機不同，但看看現在的凶盒 07/08 15:58
→ krousxchen: 一般在討論家機性能也不會扯Pc，所以掌機性能當然不 07/08 16:54
→ krousxchen: 會扯pc掌機 07/08 16:54
→ krousxchen: 要不然不用討論，一定PC贏 07/08 16:54
→ krousxchen: 不過如果PS掌機真的出來，那NS2就不是最強了 07/08 16:55
推 dreamcube: 哇Cow~誰管你啊，當時PS2剛推出時（2000年），其圖形 07/08 16:58
→ dreamcube: 表現被認為相當強大，比當時大多數家用PC還要好，尤其 07/08 16:58
→ dreamcube: 是在遊戲最佳化方面，就一堆人拿PS2跟PC比了。 07/08 16:58
推 sleep30hours: 就得看你覺得Rog凶盒Ally X算不算是一台凶盒。 07/08 17:03
→ krousxchen: some consider大師又要來被打臉啦?? 07/08 17:12
→ krousxchen: 世界上第一張號稱GPU的Geforce 256在1999年8月就出了 07/08 17:12
→ krousxchen: 這時候的NV GPU已經吊打PS2，特效更先進 07/08 17:14
推 dreamcube: 我的意思是Sony把PS2吹得很高（宣宣傳用語） 07/08 17:15
推 SPDY: 以前掌機們SoC功耗甚至不到1W不用風扇也不用散熱片 07/08 17:15
→ SPDY: 大約是ARM11之後進入65nm製程想跑Ghz掀起效能大戰 07/08 17:15
→ SPDY: 起頭就智慧型手機大需求大推動發展 NS受惠買現成用 07/08 17:15
→ SPDY: 而目前6nm以下代價劇增 要贏NS2就是更貴更吃電更燙 07/08 17:15
→ dreamcube: 所以很多人就拿PS2跟PC比 07/08 17:15
→ krousxchen: 這也體現在元祖XB為啥性能吊打PS2，因為XB用NV顯卡 07/08 17:15
→ dreamcube: 但實際PS2當然沒Sony宣傳的那麼強 07/08 17:16
→ dreamcube: 我只是要說，你說大家比家機不會跟PC比，可以看得出你 07/08 17:16
→ dreamcube: 這個人根本胡說八道。 07/08 17:16
推 SPDY: 這就是AMD仍Zen2+RDNA2~Zen5+RDNA3.5分級賣的原因 07/08 17:16
→ krousxchen: PS2的奇葩架構只能用特化的性能去作幾種別家作不出的 07/08 17:17
→ krousxchen: 特效 07/08 17:17
→ dreamcube: 你K大還真的很愛立規定欸。 07/08 17:17
→ dreamcube: 之前還說甚麼Switch/PS5不能跟Steam Deck比，要跟整個 07/08 17:17
→ dreamcube: Steam。 07/08 17:17
→ dreamcube: 明明大家習慣就硬體比硬體，軟體比軟體，自己都很愛立 07/08 17:17
→ dreamcube: 一些規定要別人一起遵守。 07/08 17:17
推 sleep30hours: 我是覺得家機不會拿PC進來比是因為高端PC遠勝家機已 07/08 17:17
→ krousxchen: 一般在比家機性能，當然只跟家機比 07/08 17:17
→ sleep30hours: 經是常識，要比也是會拿入門款的60/70來比。 07/08 17:18
→ krousxchen: 大師就自定義呀，Steam Deck就只是PC的一種機型 07/08 17:18
→ krousxchen: PC掌機跟NS2當然可以比性能，但如果有遊戲機的前提 07/08 17:19
→ krousxchen: 當然就是限定跟遊戲機之間比性能 07/08 17:19
推 SPDY: 掌機沒辦法直接承受PC習慣CPU/GPU都破100W的負荷 07/08 17:19
→ sleep30hours: NS/PS5的確不能只跟SD比啊，要比是要跟整個PC市場比 07/08 17:19
→ krousxchen: 大師就要無視這個前提，在那邊跳針說別人在立規定 07/08 17:20
→ krousxchen: 真的是笑死人，真的就是Some Consider大師邏輯 07/08 17:21
→ krousxchen: 不懂別人討論的前提，就只會在那邊亂，難怪被叫大師 07/08 17:21
推 dreamcube: 硬體跟硬體比 07/08 17:22
→ dreamcube: 軟體跟軟體比 07/08 17:22
→ dreamcube: 不要在那胡扯了 07/08 17:22
推 SPDY: 掌機也沒辦法有獨顯筆電給吃約100W散熱規模和價格 07/08 17:23
→ krousxchen: 誰胡扯??這個版早就有公評了，因為大師名號不在我頭上 07/08 17:23
→ krousxchen: 要對比是要有前提條件的，就大師只會胡亂比 07/08 17:24
→ krousxchen: 就像遊戲機對比、遊戲掌機對比、掌機對比，都不同 07/08 17:24
推 SPDY: 組PC誰不知一張5050 就連PCIe槽給的75W不太夠吃... 07/08 17:26
→ krousxchen: PC掌機是能靠外接顯卡啦wwww 07/08 17:27
推 dreamcube: 然後Switch2就一堆人跟PC比了。 07/08 17:27
→ dreamcube: 說不能跟PC比真的胡說八道， 07/08 17:27
→ dreamcube: 網上找的到一堆NS2比PC的文章。 07/08 17:27
→ krousxchen: 又在跳針啦，我說的是「遊戲機」為前提 07/08 17:27
→ krousxchen: 我好幾年前就在用PC顯卡去預測NS2性能了，你還在那邊 07/08 17:28
推 SPDY: 就是比了 大家看功耗懂的就該懂了還鬧就是無理取鬧 07/08 17:28
→ krousxchen: 跳針說什麼NS2性能不會像我講的那麼強 07/08 17:28
→ krousxchen: 大師就昨天被我打臉很痛，所以現在在亂咩 07/08 17:29
推 sleep30hours: 比較是要有脈絡跟目的的，比性能跟比市佔率就是不同 07/08 17:29
→ krousxchen: 找到一個他覺得是錯誤的點就在那邊亂 07/08 17:29
→ sleep30hours: 的比法，但大師不會管、不會記得、不會反省。 07/08 17:29
→ sleep30hours: 但如果只說"掌機性能"的話我自己是會把PC掌機放進來 07/08 17:30
→ sleep30hours: 比就是了，畢竟高端PC掌機跟NS2的差距沒像PC那麼大 07/08 17:31
推 dreamcube: 你們隨便去Google打遊戲機比PC就一堆文章啦。 07/08 17:32
→ dreamcube: 只會在那罵人，模糊焦點 07/08 17:32
→ krousxchen: 因為遊戲掌機只有NS1/2家族，所以沒得遊戲掌機對比 07/08 17:32
→ krousxchen: 大師你就繼續跳針吧 07/08 17:33
→ sleep30hours: 最愛亂入推文歪樓的大師說別人模糊焦點喔? 07/08 17:33
→ krousxchen: 我討論的好好的，就有人要跳出來番，真的好笑 07/08 17:33
推 SPDY: 要就來看看Zen2+RDNA2(7nm)~Zen5+RDNA3.5(4nm)陣容 07/08 17:33
→ krousxchen: 我是覺得RDNA3.5還是不夠看，要就等UDNA 07/08 17:34
→ krousxchen: 要不然到RDNA2-3.5沒有什麼大的革新 07/08 17:34
→ krousxchen: 雖然這也是AMD自已在吹UDNA會有大革新就是了 07/08 17:35
推 SPDY: APU目前是雙通道DDR瓶頸有點嚴重 新的4通道賣超貴 07/08 17:35
→ krousxchen: NS1/2也差不多呀 07/08 17:36
推 SPDY: APU要刷新掌機效能除了新GPU還需更低延遲+更高頻寬 07/08 17:53
→ SPDY: 大概就CCD的L3加大 配內顯IOD做4通道或拼高頻DDR6 07/08 17:53
→ SPDY: 但就是現在會超貴而且不知何時才會便宜到能買1萬多 07/08 17:53
→ SPDY: 我就是用開到70W釋放的8845HS主機在等看何時被刷新 07/08 17:53
推 RaiGend0519: 反正大概過個四年就會推出強化版本了 07/08 18:06
→ krousxchen: NS2強化版本嗎??八成又是電力加強版wwwww 07/08 18:18