※ 引述《chandler0227 (錢德勒)》之銘言： : 實際上一台車有幾百件以上的的鈑件結構 : https://i.imgur.com/TsP4DeG.jpg : https://i.imgur.com/AyMKvrt.jpg : 只看車側部分 : https://i.imgur.com/MfkNaNX.jpg : A/B/C柱除了內外鈑件(通常採用低強度)，還會有N個補強件搭接而成 : https://i.imgur.com/b4whTJB.jpg : 車廠給一般消費者看的鋼材分布圖 : https://i.imgur.com/Doc0Hku.jpg : https://i.imgur.com/2dD2RW9.jpg : 說到底就只是個"文宣"罷了，目的就只是為了"宣傳" : 所以A/B/C柱簡化成用同色塊表示 : 真的有照實把每件都標出來？ : 另外就以CR-V標榜的590 MPa以上的鋼材接近全車一半好了 : 一半是指鈑件"數量"的比例，還是指"重量"比例？ : 單純只包含結構件？ : 還是連引擎蓋、葉子板、車內外、車頂這些蒙皮部分都算進去？ : 好吧~就算今天車廠吃飽太閒 : 在文宣上把所有鈑件結構的鋼材用料都標出來 : 難道這樣就有辦法直接判斷安全性了？ : 鈑件的厚度資訊、應變率 : 焊道、焊點、鉚接、螺栓、打膠的位置分布 : 焊點層數(雙層/三層)，焊點或膠合的機械特性(抗拉、剪切強度) : https://i.imgur.com/roEVCIn.jpg : 這些都是執行碰撞模擬的必要資訊 : 即便這些資訊都充足的前提下 : 一個有經驗的碰撞模擬CAE團隊也得花費數月 : 建Trimmed Body、BIW網格前處理、打焊(RBE2)設定、黏膠(C-bush)設定 : 甚至連座椅、模擬碰撞專用的假人模型都得加進分析模型 : 執行有限元模擬，計算碰撞下對乘客的傷害如何 : https://www.youtube.com/watch?v=mPsUoD4mtQc : https://www.youtube.com/watch?v=wwQq7Mwwf1A : https://www.youtube.com/watch?v=Qf6S9ApzNLQ : 這些資訊量龐大到一般人 : 1. 根本不會想看 : 2. 看了也看不懂 : 所以勒 : 光憑車廠文宣提供那極為粗淺的鋼材分布圖 : 消費者哪有可能直接類推安全性 : 假設完全不考慮製造加工(沖壓)，把整車鋼材強度都提高一定是好事？ : 引擎室的縱樑打孔設計 : 是為了撞擊發生時，透過鈑件彎折/皺褶變形(潰縮)吸收撞擊能量 : 確定該位置改成更高強度的鋼材對緩衝吸能一定有幫助？ : 想了解車用馬達特性 : 看T-N曲線、最大扭力、額定/峰值功率，甚至效率圖就綽綽有餘 : 難道需要公布槽極數、磁石位置形狀、稀土用量、銅線佔槽率這些細部資訊 : 同樣道理 : 想知道車體結構被動安全如何 : 等NCAP評鑑星等不好嗎？ CR-V這種大眾車款N-CAP不可能不會測 : 再更細一點，看偏撞/側撞/立柱側撞下受測假人的傷害 : 或是要求基本必須滿足的法規撞擊測試加嚴跟上歐盟腳步 : 為啥非得鑽牛角尖 : 執著於看了也不能直接推論安全性的鋼材分布圖？ http://i.imgur.com/1XrAQSu.jpg 其實就以這台車來說好了 270的鋼用了要一半 1470的鋼製只用了7%，而且就只用了兩條而已 算不算鋁罐車？ 如果這台車是五顆星等級的車 那是不是以後1470的鋼弄到7%就是五顆星的標準了？ 還是一台車270的鋼只要用不超過46% 也是符合五顆星的標準？ 還是只要把鋼材比例弄得跟這台車一樣 就表示安全性是相同的？ 假人撞擊產生剪應力 由收集到的剪應力轉換成傷害值來給分 再由分數換算成星等 而且感應器還要裝在很多地方 那鋼材有沒有相對應轉換的標準？ 再來就是怎麼定義這條鋼材是1470MPa的鋼材？ 是要100%純度？還是外面有貼兩片1mm厚度的就算？ 如果構造是兩三片板件複合的 算主要比例較多的就是了嗎？ 是不是要出一本鋼材對應指南？ 不然到時候揭露 A廠商說我這條鋼材，板件中有超過50%比例的1470鋼，所以這條A柱是1470的 B廠商說是我這板件四個鋼材複合的 其中比例最大的是1470鋼，總共有30% 可以算作1470鋼材 還是消費者不需要知道這麼多 反正我只想知道廠商說這條多少就是多少 政府有按時抽查的義務 因為政府沒錢也沒時間做NCAP 有NCAP也是黑箱 所以政府必須強制廠商標注鋼材 並且要按時對廠商做測試檢查 查驗每根鋼材是不是如宣稱那樣 那我請問你要怎麼查驗？ 最好的方法應該是匿名去門市購買已經出廠的汽車 然後上封條，直接拿去化驗廠驗 然後要找具有代表性的銷售車款 最好找低階版，這樣才能保護消費者 在政府NCAP有疑慮及NCAP驗量不足時 鋼材論才是消費者的救星嗎？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt-site.org.tw), 來自: 114.45.12.227 (臺灣) ※ 文章網址: https://ptt-site.org.tw/car/M.1687589588.A.ED0 ※ 編輯: Sturmvogel (114.45.12.227 臺灣), 06/24/2023 14:54:55