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作者cutsadh (呦呦呦)
標題Re: [問題] 福斯不是歐洲平民車吧
時間2024-10-17 11:04:51
※ 引述《yoyoboy1 (就是這樣~)》之銘言： : 每個人都說福斯大眾就是歐洲平民車、歐洲豐田 : 不是吧？ 福斯車價在本地明明就不便宜 : 歐洲本地一堆車都比福斯便宜又大碗 : Skoda、Opel、Dacia、Seat、現代 : 這些車的價格才有資格稱為平民車吧？ : 大眾牌價格一點都不大眾 : 不要再說他是歐洲Toyota了 : 車價妥善率都差很多 車價貴不貴，有幾個指標可以看: 1、稅金 2、各車款國產化程度 3、市場規模 4、品牌價值 5、配備 6、車廠進口成本 7、其他 https://www.kingautos.net/342436 這個關於哪個國家買車最貴的報導講很清楚了，他是以個別車款來調查。 像TeslaModel 3，台灣是最貴國家第8。 Volkswagen Golf，台灣最貴國家第6 Toyota RAV4，很意外臺灣沒進最貴前10名。 不過無論哪一個，台灣都不會出現在最便宜前10~~ 如果對比所得，我們感覺到的車價會更痛苦。 以TeslaModel 3為例，這台車在台灣與荷蘭賣的價格相差無己，但2023人均排名，台灣人 均是32000左右，荷蘭是6萬多。 https://havocfuture.tw/taiwan-gdp-per-capita-ranking-2023 以薪資來看，荷蘭新鮮人即使扣掉稅，年收依然是台灣人2倍以上，當然，荷蘭的房租跟 生活費比台灣高上不少，但以車價來看，台灣人用一半的薪水要買這台車還是比荷蘭人 痛苦不少。 以上~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt-site.org.tw), 來自: 163.17.239.16 (臺灣) ※ 文章網址: https://ptt-site.org.tw/car/M.1729134299.A.17A
推 e04bank: 台灣真的很可悲，錢少物價高10/17 11:07
→ abyssa1: 可是荷蘭人都騎腳踏車10/17 11:08
→ abyssa1: 物價高的地方都是錢多的好嗎10/17 11:08
推 zaiter: 有便宜又好的車不給買 沒辦法10/17 11:08
推 cluster: 人均還是有錢人跟平民的平均，真正的經濟結構沒錢更可悲 10/17 11:09
→ zaiter: 然後也不給人知道一些消息 就知道多可怕10/17 11:09
→ cluster: 台灣國產車這麼貴一點道理都沒有10/17 11:10
推 benson502: 錢多物價才有辦法高….中國沒錢車子都大打折了10/17 11:11
→ benson502: 台灣一般人第一次買車基本上都挑新車，美國人一般人第10/17 11:12
→ benson502: 一次買車都是去買二手車10/17 11:12
→ DYE: 台灣算購買力超韓日你敢嘴10/17 11:15
推 ShaNe1993: 台灣都用GDP假裝大家很有錢，實際上你只是貢獻了老 10/17 11:16
→ ShaNe1993: 闆車庫的幾台賓士跟皮卡10/17 11:16
推 Tokoo3535: 台灣車不夠貴好嗎 人口密度高的都會區就是要大眾運輸 10/17 11:19
推 morrishh: 比進口車還貴的國產客貨車表示:10/17 11:21
→ abyssa1: 台灣GDP還低估了 PPP更高10/17 11:22
→ abyssa1: 香港新加坡的車才真的貴10/17 11:23
只看車價。 香港新加坡當然貴，但它們收入呢? 與世界各國比較下來，台灣車子貴的事實不會改變。
→ kerker: 荷蘭所得稅37%，台灣幾趴？要看可支配所得10/17 11:29
這也沒錯。 https://www.taiwanembassy.org/nl/post/17206 荷蘭人平均可支配所得在歐洲國家中排名第六高 2020年，荷蘭人的平均可支配所得為 22,117 瑞士法郎，約合 21,379 歐元 大約是75萬臺幣。這是個人平均可支配所得。 依照荷蘭的經濟成長，目前數字只會更高 台灣的話，2021年的調查，個人可支配所得是37.7萬元。 165萬元的TeslaModel 3，可支配所得75萬的荷蘭人與37.7萬的台灣人去買，相信車價感 受 應該差很大。 https://www.stat.gov.tw/News_Content.aspx?n=2697&s=226955
→ sdiaa: 國產車一樣收貨物稅阿... 不然神A出口價才四十出頭10/17 11:31
推 octaplus: https://i.imgur.com/wXFAAnB.jpeg10/17 11:39
→ youkisushe: 荷蘭哪有"都"騎腳踏車10/17 11:42
→ youkisushe: 你會看台北得出台灣人大家都搭捷運公車?10/17 11:42
→ youkisushe: 還是看台灣機車多忽視有1000萬台以上的汽車掛牌10/17 11:43
推 calase: 台灣其實錢沒有想像中那麼少…10/17 11:43
→ calase: 真的錢少就不會那麼多人整天捏一下上進口車了10/17 11:44
倖存者偏差或倖存者偏誤（英語：survivorship bias），也稱為生存者偏差，是一種邏 輯謬誤，屬於選擇偏差的一種。當過度關注「倖存」的人事物，從而造成忽略那些沒有倖 存的（也可能因為無法觀察到），便會得出錯誤的結論。
→ toto123: 買車可以貸款啊... 10/17 11:45
→ calase: 真的錢少的東南亞那些國家連汽車銷售主力都是歐美二手日10/17 11:45
→ calase: 系車，哪那麼多歐系車在街上跑10/17 11:45
推 octaplus: Corolla則是第68貴，Numbeo會與實際有出入，但台灣平價10/17 11:46
→ octaplus: 車沒有很多人以為的貴10/17 11:46
推 HongZhen: Prius在台灣好像算便宜10/17 11:48
※ 編輯: cutsadh (163.17.239.16 臺灣), 10/17/2024 11:59:30
推 calase: 大家就愛開歐系車所以才抱怨啊10/17 11:50
→ PennyFinn: 想買中國車的跟想買歐洲車會是同一群嗎？10/17 11:54
推 NeihuSnape: 台灣人超有錢 平均財富世界前5 你沒錢不代表大家沒錢10/17 11:59
※ 編輯: cutsadh (163.17.239.16 臺灣), 10/17/2024 12:00:30
推 beergap: 8年前你可以怪東怪西，現在抱歉，請你檢討自己努力了嗎？10/17 12:02
※ 編輯: cutsadh (163.17.239.16 臺灣), 10/17/2024 12:02:46
推 joybarbarian: 荷蘭課37%但是沒把預算拿去填他們的電廠啊10/17 12:04
推 calase: 荷蘭一度電台幣十多元…10/17 12:18
→ calase: 然後荷蘭核能不到5%10/17 12:19
→ calase: 台灣電價漲完後還是世界前幾低的，都有資料可以查10/17 12:20
我覺得我們還是鎖定車價比較，不然會失去焦點。 要比比不完的，你拿電價比，那我是不是要來比房價？ 這樣比不完的。
推 WANGSH: 羨慕國外 房價車價物價低 薪資高10/17 12:29
※ 編輯: cutsadh (111.82.67.33 臺灣), 10/17/2024 12:33:46
推 octaplus: 台灣稅在已開發國家算低，吉尼係數也優秀，不過不信者 10/17 12:37
→ octaplus: 恆不信就是了 10/17 12:37
推 calase: 只比單一車種的車價意義在哪裡？ 10/17 12:40
推 fenderrb: 台灣買車就真的很貴啊 10/17 12:43
推 chigo520: 台灣政府認為買車等於買奢侈品 貴不是很合理 科科 10/17 12:43
推 Lowpapa: 盤子島 10/17 12:50
推 monwedfri: 不如重回荷蘭爸爸的懷抱？！ 10/17 12:59
推 mrsix: 台灣路上一堆賓士BMW在跑，相比之下福斯還真的是歐洲平民 10/17 13:05
→ mrsix: 而且如果台灣人不有錢的話，路上車子也不會多吧？ 10/17 13:05
推 octaplus: Corolla 車價排名68/98，大概有67個國家更盤，然後扯倖 10/17 13:05
→ octaplus: 存者偏差是不是走錯棚 10/17 13:05
推 stevely: 台灣車價貴 國民所得低 顯得車價高 10/17 13:11
→ stevely: 就算在在台價格跟歐洲當地差不多甚至一樣 還是會被嫌貴 10/17 13:11
→ stevely: 另一個原因 某些品牌溢價的太誇張… 10/17 13:12
推 cool41723: 經濟部長不是才被電，說都不改稅制嗎 10/17 13:17
→ babyMclaren: 不能講台灣不好啦 10/17 13:18
→ babyMclaren: 就算扣完的可支配薪水差一倍，還是能凹 10/17 13:20
推 Vram: 太誠實,怎麼可以說出來,等一下柵欄又壞了說自己薪水低別怪人 10/17 13:29
推 ruinfish: 這篇很理性很真實，推 10/17 13:32
推 Infinair: 大多數車款都世界貴，硬要扯說有台便宜的，來說台灣其實 10/17 13:39
→ Infinair: 沒很貴？？ 10/17 13:39
→ Infinair: 護航成這樣是不是政府派來的 10/17 13:39
推 vt1009: 台灣人是有錢人密度高，但藍領階級也多 10/17 13:41
→ vt1009: 上次分享CC菜單的版友說他一天收到80封站內信 10/17 13:41
→ sagat666: 用人均GDP看根本不準，各地物價又不一樣高 10/17 13:41
不知道那裡不準? 就一台電動車，台灣是全世界第8貴，價格跟荷蘭差不多。 但人家人均是我們的2倍，個人可支配所得2倍多，就這麼簡單~~
→ sagat666: 現在比較合理的比較數據的PPP 人均實質購買力好嗎 10/17 13:41
→ sagat666: 看PPP的話臺灣人均GDP其實是7萬6860美元 超級高 10/17 13:42
→ sagat666: 講白一點就是大麥克指數或可口可樂指數 10/17 13:44
→ sagat666: 台灣車價貴是貴，但你後面用人均GDP來佐證荷蘭人有更高 10/17 13:46
→ sagat666: 的收入來買車，這就錯了 荷蘭人實質購買力沒比台灣人高 10/17 13:46
我想你誤會了甚麼。你應該是看到新聞這篇: https://www.cna.com.tw/news/afe/202312310051.aspx 2023年世界最富裕國家台灣排第14 實質購買力PPP是關鍵 購買力平價在進行跨區比較時，優點是可排除價格因素干擾，精準掌握跨地區的實質購買 力。 但這是綜合平均後的實質購買力，單以車子價格來說，荷蘭人的實質購買力就是比台灣高 ，沒錯吧? 我還沒提Volkswagen Golf，其實荷蘭也只比台灣多1900美元而已。
→ sagat666: 換個角度講就是荷蘭人花在日常消費太高了，所以車子只好 10/17 13:47
→ sagat666: 賣便宜一點不然就慘了 10/17 13:47
→ vt1009: 最糟的原因有錢人密度高不能學日本那樣集體抵制通貨緊縮 10/17 13:49
→ vt1009: 光靠有錢人市場就養活誰理你們藍領低薪，國旅不就這樣惡 10/17 13:49
→ vt1009: 搞名聲爛掉了。看政府又為有錢人服務，經濟部長搞死MG 10/17 13:49
→ vt1009: 福特又覺得雨過天晴自己行了kuga還漲價賣 10/17 13:49
噓 royli: 台灣人很有錢，路上車子太多了 10/17 13:57
推 joseph4229: 台灣車價相比收入很高是事實，台灣ppp算法人均收入比 10/17 14:44
→ joseph4229: 荷蘭高也是事實，只能說台灣生活費用相比收入很低，但 10/17 14:45
→ joseph4229: 車子剛好不在很低的範圍內。 電價、水價、餐飲以及住 10/17 14:45
→ joseph4229: 房成本才是低的項目。 10/17 14:45
推 calase: 而且荷蘭好歹也是17世紀經營到現在的老牌貿易強國，台灣 10/17 15:26
→ calase: 發展70年就追到人們會想去跟荷蘭比不是很厲害了嗎… 10/17 15:26
推 sorkayi: 地下金流台灣超高的好嗎 誰還在乖乖繳稅 10/17 15:59
→ sorkayi: 外國的稅金都實報 你看台灣誰在報稅 每個都無業遊民 10/17 15:59
→ calase: 外國人也沒那麼乖啦，否則美國人幹嘛怕國稅局 10/17 16:04
推 chigo520: 不是阿台灣人有錢跟夠車貴有什麼關系？ 10/17 17:13
推 sd785: 好有趣 買車好像都只需要考慮車價 不需要考慮持有成呢 10/17 23:17
原PO就是討論車價，你要再延伸去討論持有成本的話可以另開話題。 https://speed.ettoday.net/news/2011945
推 e04bank: 台灣真的很可悲，錢少物價高10/17 11:07
→ abyssa1: 可是荷蘭人都騎腳踏車10/17 11:08
→ abyssa1: 物價高的地方都是錢多的好嗎10/17 11:08
推 zaiter: 有便宜又好的車不給買 沒辦法10/17 11:08
推 cluster: 人均還是有錢人跟平民的平均，真正的經濟結構沒錢更可悲 10/17 11:09
推 yes500: 演藝圈一堆包養好嗎 10/17 11:09
→ zaiter: 然後也不給人知道一些消息 就知道多可怕10/17 11:09
→ cluster: 台灣國產車這麼貴一點道理都沒有10/17 11:10
推 benson502: 錢多物價才有辦法高….中國沒錢車子都大打折了10/17 11:11
→ benson502: 台灣一般人第一次買車基本上都挑新車，美國人一般人第10/17 11:12
→ benson502: 一次買車都是去買二手車10/17 11:12
推 alexantiy: 政治圈一堆包養好嗎10/17 11:12
→ DYE: 台灣算購買力超韓日你敢嘴10/17 11:15
推 ShaNe1993: 台灣都用GDP假裝大家很有錢，實際上你只是貢獻了老 10/17 11:16
→ ShaNe1993: 闆車庫的幾台賓士跟皮卡10/17 11:16
推 Tokoo3535: 台灣車不夠貴好嗎 人口密度高的都會區就是要大眾運輸 10/17 11:19
推 morrishh: 比進口車還貴的國產客貨車表示:10/17 11:21
推 sowrey: 有錢人一堆包養好嗎10/17 11:21
→ abyssa1: 台灣GDP還低估了 PPP更高10/17 11:22
→ abyssa1: 香港新加坡的車才真的貴10/17 11:23
→ kerker: 荷蘭所得稅37%，台灣幾趴？要看可支配所得10/17 11:29
→ sdiaa: 國產車一樣收貨物稅阿... 不然神A出口價才四十出頭10/17 11:31
推 octaplus: https://i.imgur.com/wXFAAnB.jpeg10/17 11:39
推 cw758: 學生妹被包養多嗎10/17 11:39
→ youkisushe: 荷蘭哪有"都"騎腳踏車10/17 11:42
→ youkisushe: 你會看台北得出台灣人大家都搭捷運公車?10/17 11:42
→ youkisushe: 還是看台灣機車多忽視有1000萬台以上的汽車掛牌10/17 11:43
推 calase: 台灣其實錢沒有想像中那麼少…10/17 11:43
→ calase: 真的錢少就不會那麼多人整天捏一下上進口車了10/17 11:44
推 ludi: 亞洲最大包養網上線啦10/17 11:44
→ toto123: 買車可以貸款啊... 10/17 11:45
→ calase: 真的錢少的東南亞那些國家連汽車銷售主力都是歐美二手日10/17 11:45
→ calase: 系車，哪那麼多歐系車在街上跑10/17 11:45
推 octaplus: Corolla則是第68貴，Numbeo會與實際有出入，但台灣平價10/17 11:46
→ octaplus: 車沒有很多人以為的貴10/17 11:46
推 peernut: 我哥上包養網被我抓包..10/17 11:46
推 HongZhen: Prius在台灣好像算便宜10/17 11:48
推 calase: 大家就愛開歐系車所以才抱怨啊10/17 11:50
→ PennyFinn: 想買中國車的跟想買歐洲車會是同一群嗎？10/17 11:54
推 NeihuSnape: 台灣人超有錢 平均財富世界前5 你沒錢不代表大家沒錢10/17 11:59
推 beergap: 8年前你可以怪東怪西，現在抱歉，請你檢討自己努力了嗎？10/17 12:02
推 xikimi: 有人包養過洋鬼子嗎10/17 12:02
推 joybarbarian: 荷蘭課37%但是沒把預算拿去填他們的電廠啊10/17 12:04
推 calase: 荷蘭一度電台幣十多元…10/17 12:18
→ calase: 然後荷蘭核能不到5%10/17 12:19
→ calase: 台灣電價漲完後還是世界前幾低的，都有資料可以查10/17 12:20
推 WANGSH: 羨慕國外 房價車價物價低 薪資高10/17 12:29
推 Avero: 有錢人為啥都想包養10/17 12:29
推 octaplus: 台灣稅在已開發國家算低，吉尼係數也優秀，不過不信者 10/17 12:37
→ octaplus: 恆不信就是了 10/17 12:37
推 calase: 只比單一車種的車價意義在哪裡？ 10/17 12:40
推 fenderrb: 台灣買車就真的很貴啊 10/17 12:43
推 chigo520: 台灣政府認為買車等於買奢侈品 貴不是很合理 科科 10/17 12:43
推 ejoz: 有人被洋鬼子包養過嗎 10/17 12:43
推 Lowpapa: 盤子島 10/17 12:50
推 monwedfri: 不如重回荷蘭爸爸的懷抱？！ 10/17 12:59
推 mrsix: 台灣路上一堆賓士BMW在跑，相比之下福斯還真的是歐洲平民 10/17 13:05
→ mrsix: 而且如果台灣人不有錢的話，路上車子也不會多吧？ 10/17 13:05
推 octaplus: Corolla 車價排名68/98，大概有67個國家更盤，然後扯倖 10/17 13:05
推 FishRoom: 到底要多有錢才會想包養 10/17 13:05
→ octaplus: 存者偏差是不是走錯棚 10/17 13:05
推 stevely: 台灣車價貴 國民所得低 顯得車價高 10/17 13:11
→ stevely: 就算在在台價格跟歐洲當地差不多甚至一樣 還是會被嫌貴 10/17 13:11
→ stevely: 另一個原因 某些品牌溢價的太誇張… 10/17 13:12
推 cool41723: 經濟部長不是才被電，說都不改稅制嗎 10/17 13:17
推 KsiR: 閨蜜上包養網還推薦我... 10/17 13:17
→ babyMclaren: 不能講台灣不好啦 10/17 13:18
→ babyMclaren: 就算扣完的可支配薪水差一倍，還是能凹 10/17 13:20
推 Vram: 太誠實,怎麼可以說出來,等一下柵欄又壞了說自己薪水低別怪人 10/17 13:29
推 ruinfish: 這篇很理性很真實，推 10/17 13:32
推 Infinair: 大多數車款都世界貴，硬要扯說有台便宜的，來說台灣其實 10/17 13:39
推 peoples: 包養? 10/17 13:39
→ Infinair: 沒很貴？？ 10/17 13:39
→ Infinair: 護航成這樣是不是政府派來的 10/17 13:39
推 vt1009: 台灣人是有錢人密度高，但藍領階級也多 10/17 13:41
→ vt1009: 上次分享CC菜單的版友說他一天收到80封站內信 10/17 13:41
→ sagat666: 用人均GDP看根本不準，各地物價又不一樣高 10/17 13:41
推 wilmer: 現在包養網都這麼直接嗎 10/17 13:41
→ sagat666: 現在比較合理的比較數據的PPP 人均實質購買力好嗎 10/17 13:41
→ sagat666: 看PPP的話臺灣人均GDP其實是7萬6860美元 超級高 10/17 13:42
→ sagat666: 講白一點就是大麥克指數或可口可樂指數 10/17 13:44
→ sagat666: 台灣車價貴是貴，但你後面用人均GDP來佐證荷蘭人有更高 10/17 13:46
→ sagat666: 的收入來買車，這就錯了 荷蘭人實質購買力沒比台灣人高 10/17 13:46
推 badlip: 歐美包養真的很平常嗎? 10/17 13:46
→ sagat666: 換個角度講就是荷蘭人花在日常消費太高了，所以車子只好 10/17 13:47
→ sagat666: 賣便宜一點不然就慘了 10/17 13:47
→ vt1009: 最糟的原因有錢人密度高不能學日本那樣集體抵制通貨緊縮 10/17 13:49
→ vt1009: 光靠有錢人市場就養活誰理你們藍領低薪，國旅不就這樣惡 10/17 13:49
→ vt1009: 搞名聲爛掉了。看政府又為有錢人服務，經濟部長搞死MG 10/17 13:49
推 piggyoil: 男友上包養網 該放生嗎 10/17 13:49
→ vt1009: 福特又覺得雨過天晴自己行了kuga還漲價賣 10/17 13:49
噓 royli: 台灣人很有錢，路上車子太多了 10/17 13:57
推 joseph4229: 台灣車價相比收入很高是事實，台灣ppp算法人均收入比 10/17 14:44
→ joseph4229: 荷蘭高也是事實，只能說台灣生活費用相比收入很低，但 10/17 14:45
→ joseph4229: 車子剛好不在很低的範圍內。 電價、水價、餐飲以及住 10/17 14:45
推 TwixBar: 是這個包養平台嗎 10/17 14:45
→ joseph4229: 房成本才是低的項目。 10/17 14:45
推 calase: 而且荷蘭好歹也是17世紀經營到現在的老牌貿易強國，台灣 10/17 15:26
→ calase: 發展70年就追到人們會想去跟荷蘭比不是很厲害了嗎… 10/17 15:26
推 sorkayi: 地下金流台灣超高的好嗎 誰還在乖乖繳稅 10/17 15:59
→ sorkayi: 外國的稅金都實報 你看台灣誰在報稅 每個都無業遊民 10/17 15:59
推 boggicer: 交男友跟包養有什麼差別 10/17 15:59
→ calase: 外國人也沒那麼乖啦，否則美國人幹嘛怕國稅局 10/17 16:04
推 chigo520: 不是阿台灣人有錢跟夠車貴有什麼關系？ 10/17 17:13
推 sd785: 好有趣 買車好像都只需要考慮車價 不需要考慮持有成呢 10/17 23:17
→ atelier: 台灣人會轉嫁持有成本阿 歐洲人進城停車多貴 10/18 02:14
→ atelier: 買車多花的在停車違規等省回來 10/18 02:15
推 Chiason: 包養網到底在紅什麼? 10/18 02:15
→ atelier: 使用車子這件事本來就不能只看車價 台灣老爛車持有成本更 10/18 02:17
→ atelier: 低 10/18 02:18
→ bbbing: 挖，台灣物價比香港低，好便宜喔 10/18 09:23
→ octaplus: 新車售價世界第六貴，原po對這則新聞買單大家就別爭了 10/18 11:30
→ jdkcupid: 啊都賣到缺貨要等車半年一年的，幹嘛降價？ 10/18 12:18
推 Markell: 有人被包養嗎 10/18 12:18
→ sagat666: 自己誤區在哪邊還看不懂，車價低但購買力低跟車價高但購 10/18 13:29
→ sagat666: 買力高，你用什麼方式判斷前者比較強? 還看不懂懶得跟 10/18 13:29
→ sagat666: 你講了，你要堅持己見就繼續抱怨車價高吧 10/18 13:30
→ sagat666: 實質購買力就是扣除其他正常開銷後能買物品的能力 你硬 10/18 13:31
→ sagat666: 只講車價 但正常人就是扣除生活成本後才有能力買車，阿 10/18 13:32
推 fuoya: 求包養...管飽就好XD 10/18 13:32
→ sagat666: 只看車價說荷蘭便宜，就跟那種不吃不喝存幾年能買iphone 10/18 13:33
→ sagat666: 的統計一樣蠢 10/18 13:33
→ kerker: 樓主邏輯我是支持的！給某些沒出國的朋友們。其實不用羨慕 10/18 16:16
→ kerker: 荷蘭，單從用車成本說，阿姆斯特丹停車費一小時16歐。你 10/18 16:16
→ kerker: 來嘴。95一公升超過70元，你來嘴 10/18 16:17
推 Apasiri: 阿姨!我不想努力了(求包養) 10/18 16:17
推 qaz630210: 台灣車價高的原因來至租稅，砍掉購車稅金就是從其它地 10/18 16:18
→ qaz630210: 方課稅補財源，最終就是朝三暮四而已 10/18 16:18
→ kerker: 樓上朋友說的也有理。反正你各位所得稅繳那麼一點，從車 10/18 16:26
→ kerker: 價拿一些回政府也是正常。要抱怨就是多繳所得稅 10/18 16:26