噓 FlyOncidium : 要成就自我可以啊，不要覺得另一半活該要承擔她不 11/19 22:19
→ FlyOncidium : 做的事，外派男若態度理所當然要老婆偽單親一樣不可 11/19 22:19
→ FlyOncidium : 取 11/19 22:19
→ mousem : 所以結婚的兩人不是互相配合？（恐婚理由又加一了 11/19 22:25
→ mousem : ） 11/19 22:25
噓 wn7158 : 沒關係，妳不生，有越南女生會幫妳生 11/19 22:28
噓 FlyOncidium : 你要不要去看她先生做多少了，經濟也是先生育兒也是 11/19 22:28
→ FlyOncidium : 先生，然後她說她想要去一個無助家庭經濟再進一步 11/19 22:28
→ FlyOncidium : 減弱親職功能的外派，先生生氣讓她很挫折，企圖讓大 11/19 22:28
→ FlyOncidium : 家覺得先生情勒所以才被嗆的 11/19 22:28
→ wn7158 : 所以現在公立國小，有很多新住民家庭 11/19 22:29
噓 iloorange : 結婚是在有共識的情況下互相配合好嗎 11/19 22:29
→ wn7158 : 台灣的生育率，靠越南，西台灣，東南亞，也不是壞 11/19 22:30
→ wn7158 : 事 11/19 22:30
→ iloorange : 這種婚前不談好，婚後才想著要大改變的人，根本騙婚 11/19 22:30
噓 FlyOncidium : 這整串行動裡面明明是她先用「不想犧牲自我」來情 11/19 22:31
→ FlyOncidium : 勒先生的，先生已經承擔大部分的育兒日常，而她想要 11/19 22:31
→ FlyOncidium : 自己負責的、本來就很少「如裝飾品媽媽」的部分再 11/19 22:31
→ FlyOncidium : 更少 11/19 22:31
→ mousem : 才外派一兩年就騙婚，怎麼不提一堆媽寶男才更騙 11/19 22:32
→ FlyOncidium : 換成一個男的本來就只有下班回家偶爾陪玩，現在跟你 11/19 22:32
→ FlyOncidium : 說他想爭取升職要去一個錢沒有比較多、開銷兩倍起 11/19 22:32
→ FlyOncidium : 跳、一個月回家一次的外派，你看他老婆會不會翻臉 11/19 22:32
→ FlyOncidium : 版友討論個案你的扯其他人戰男女XD 11/19 22:33
噓 char0318 : 你自己都說結婚兩人要互相配合 她有配合她老公嗎? 11/19 22:34
噓 wn7158 : 碰到這種台女老婆類型，我建議老公也找外派越南的 11/19 22:34
→ wn7158 : 機會，自我實現職涯成長比較重要。 11/19 22:34
→ char0318 : 莫名其妙的論點 都已經知道不用戰男女了 新警察? 11/19 22:34
→ char0318 : 你有沒有仔細看她被抨擊的點是甚麼 拿男女點這邏輯 11/19 22:35
→ wn7158 : 小孩有沒有變8+9不重要，因為是他自己要變8+9的， 11/19 22:35
→ wn7158 : 這是他人生的自我選擇。其實很多人都是這麼幹的。 11/19 22:35
→ char0318 : 真的很弱 原原PO就是搞不清楚自己在家庭的定位跟 11/19 22:35
→ char0318 : 該做的才受抨擊 你一定拿爛男生出來討論用意為何? 11/19 22:35
→ iloorange : 而且生而不教養的人本來就不要結婚跟生子 11/19 22:36
噓 yyvv : 把自我/職涯看得很重的人，不婚不生/結婚不生，才是 11/19 22:36
→ yyvv : 負責任的表現。我很多朋友沒生小孩，因為生了小孩就 11/19 22:36
→ yyvv : 得付責任。 11/19 22:36
→ char0318 : 如果是幫原原PO 沒幫助! 幫女生招黑? 恩你成功了 11/19 22:36
噓 wn7158 : 反正社會安全網，就是我拉了屎，大家一起承擔，你 11/19 22:36
→ wn7158 : 衰小接到屎，就算你衰了喔！ 11/19 22:36
噓 char0318 : 你的高度跟你看不起的仇女份子半斤八兩 邏輯好點再 11/19 22:39
→ char0318 : 來討論 11/19 22:39
→ jocelyne24 : 不婚不生比較長壽快樂是沒錯，但孤獨就是相應 11/19 22:40
→ jocelyne24 : 的代價，能適應也很好。但結婚了就不能既要又要 11/19 22:41
→ jocelyne24 : 至少你伴侶不接受就沒辦法。現在可以拆夥回到 11/19 22:42
→ jocelyne24 : 偽不婚不生快樂一生的狀態，不如快快離孩子給爸爸 11/19 22:43
→ mousem : 誰在討論爛男生，我在討論這個男女都要出去工作的 11/19 22:44
→ mousem : 社會，女性的自我職涯追屬，是否該因為有了孩子就 11/19 22:44
→ mousem : 該捨棄 11/19 22:44
→ mousem : 還是生了孩子就只能躺平退休 11/19 22:46
噓 wn7158 : 反正妳也是不會生小孩的拉拉族群，管他是明末清初 11/19 22:46
→ wn7158 : 還是清末民初的生育率幹嘛？ 11/19 22:46
→ wn7158 : 因為妳根本沒打算生小孩，所以妳沒辦法同理也生小 11/19 22:47
→ wn7158 : 孩女人的心理。 11/19 22:47
噓 FlyOncidium : 無論男女有了家庭本來就要考慮家人，不考慮家人的人 11/19 22:48
→ FlyOncidium : 無論在哪都是自私的啊，跟這個要考慮的家人是否是小 11/19 22:48
→ FlyOncidium : 孩無關 11/19 22:48
→ mousem : 所以樓上你最棒了，不能討論議題就開始肉搜，超棒 11/19 22:48
→ mousem : 的 11/19 22:48
→ FlyOncidium : 即使是自己的爸媽，外派時也是要考慮的是否能好好安 11/19 22:49
→ FlyOncidium : 置跟情感聯繫的吧，只是小孩在情感這塊需求又更重 11/19 22:49
→ FlyOncidium : 而已 11/19 22:49
噓 char0318 : 怎麼不提一堆媽寶男更騙？ 這是不是你說的？還是你 11/19 22:49
→ char0318 : 講完就不承認了 11/19 22:49
噓 wn7158 : 妳先想想，如果自己懷胎10月生下來的小孩，到底是 11/19 22:49
→ wn7158 : 為了什麼？ 11/19 22:49
→ FlyOncidium : 噢不是我，我想說哪招 11/19 22:49
→ SBLsosweet : 去看看也不錯啊，就是要去看了才知道怎麼樣 11/19 22:50
→ char0318 : 而且大家討論沒有不討論人生目的跟職涯 是要外派的 11/19 22:50
→ char0318 : 人對家庭有沒有心，你看得出她有心在哪？ 11/19 22:50
→ wn7158 : 因為妳根本就沒打算生小孩，所以當然無法想像，為 11/19 22:50
→ wn7158 : 什麼女人要生小孩 11/19 22:50
→ mousem : 所以生了小孩後的媽媽，只能以小孩優先，一點商量 11/19 22:51
→ mousem : 的空間都沒有？ 11/19 22:51
噓 char0318 : 誰說沒得商量，一堆人都建議她要開一些利多讓老公 11/19 22:52
→ char0318 : 考慮，結果她做了啥努力？ 來抱怨網友腦補不懂她， 11/19 22:52
→ char0318 : 這樣的邏輯你確定沒問題喔？ 11/19 22:52
→ wn7158 : 可以討論議題啊！這題就是夫妻有小孩外派的條件和 11/19 22:52
→ wn7158 : 沒小孩外派的條件，本來就不一樣。沒人說有小孩就 11/19 22:52
→ wn7158 : 一定只能老婆犧牲，是夫妻到要一起犧牲 11/19 22:52
→ wn7158 : 妳硬扯到有小孩的外派，只能是女人犧牲 11/19 22:52
→ char0318 : 她該爭取的是老公的認同，不是我們的認同，我們給 11/19 22:53
→ char0318 : 建議她當耳邊風，反而花更大把時間論戰網友，意義在 11/19 22:53
→ char0318 : 哪你告訴我？ 11/19 22:53
噓 FlyOncidium : 一堆人叫她放低姿態跟老公說了，她在那邊跳針「沒 11/19 22:53
→ FlyOncidium : 我沒差」才被嗆的，妳問她正事她全部略過 11/19 22:53
噓 char0318 : 當她把薪水多一點給老公或給一些大餅或承諾，讓老 11/19 22:55
→ char0318 : 公安心，老公才願意犧牲自己帶小孩不是嗎？ 雙方都 11/19 22:55
→ char0318 : 要犧牲才能成就她的職涯吧，但我們只看到她只想犧 11/19 22:55
→ char0318 : 牲別人，自己去放風，那老公就沒自己的人生要實現？ 11/19 22:55
→ char0318 : 這老婆要去追夢想，是不是老公的一種犧牲？因為家庭 11/19 22:55
→ char0318 : 還是要運作不是嗎？ 11/19 22:55
噓 wn7158 : 你沒看這版，如果有小孩的老公外派，大家方向也都 11/19 22:56
→ wn7158 : 是一致，就是夫妻全家一起跟過去，不然就是不建議 11/19 22:56
→ wn7158 : 老公單獨外派 11/19 22:56
→ mousem : 一兩年就回來了，有需要搞的大家都變動嗎，更別說 11/19 22:57
→ mousem : 好工作也不是那麼好找的 11/19 22:57
噓 ktpp : 生小孩到底是里程碑還是責任感 11/19 22:57
→ mousem : 生小孩後的人生就該停滯嗎？ 11/19 22:58
噓 char0318 : 這版就是婚姻版，大家都基於維護婚姻的完整性跟評 11/19 22:58
→ char0318 : 估是否能持續給予建議，我不會說你沒資格跟大家討 11/19 22:58
→ char0318 : 論，但你的觀點跟心態感覺對婚姻的想法完全是空中 11/19 22:58
→ char0318 : 閣樓，幾句話就暴露出你不適合討論這話題 11/19 22:58
→ iloorange : 就算在職場版，男生問這題一樣都被建議全家帶過去或 11/19 22:59
→ iloorange : 是不值得外派啦 11/19 22:59
→ mousem : 所以婚姻只有一種樣貌？ 11/19 22:59
噓 FlyOncidium : 本來就可以往前走，我從體制裡跳出來創業也是為了小 11/19 23:00
→ FlyOncidium : 孩，起頭時我先生多擔待，他現在想拼轉型我也多承 11/19 23:00
→ FlyOncidium : 擔，不是只有夫妻，人跟人本來就都是互相的 11/19 23:00
噓 wn7158 : 沒跟妳說人生要停滯，而是妳和老公的人生多了一個 11/19 23:00
→ wn7158 : 小孩，是三個人共同前進，而不是一個人爽爽烙跑， 11/19 23:00
→ wn7158 : 懂？ 11/19 23:00
噓 char0318 : 完了 有人邏輯不通開始槓精上身，不提出有用論點， 11/19 23:01
→ char0318 : 只會一直問號連發，跟這種人討論真浪費時間，我還 11/19 23:01
→ char0318 : 寧願找論文給跟理念不同的人討論 11/19 23:01
噓 wn7158 : 妳就是女權議題過頭了，忘記了妳懷胎10月的小孩， 11/19 23:02
→ wn7158 : 也是妳人生的一部分。 11/19 23:02
噓 dark0224 : 怪東怪西就是不怪自己 讚 11/19 23:08
噓 beareight : 一點都不想為家庭犧牲就不要進入家庭，男方付出更多 11/19 23:10
→ beareight : 經濟跟育兒，而原原po只想過偽單身生活 11/19 23:10
→ AB7R : 對 不要生 不要害人 單身一輩子就好 11/19 23:57
噓 AQUANGEL : 對，生小孩如果沒有把小孩擺第一就別生，小孩有得 11/20 00:12
→ AQUANGEL : 選被生下來嗎？ 11/20 00:12
噓 features : … 11/20 00:34
→ se6725 : 難怪不婚不生 幸福一生 11/20 00:37
噓 loveboa01 : 不要結婚生子啊，不會效法蔡英文喔 11/20 00:44
噓 heartblue : 我建議妳的基因可以不用繁衍，謝謝！ 11/20 01:03
→ heartblue : 妳連國中生程度都沒有，繁衍後代怎麼教？ 11/20 01:15
噓 mscp : 沒叫你相夫教子，但確實是拋夫棄子，你敢說不是? 11/20 01:16
→ mscp : 花在家庭的時間，連另一半的1/10都沒有，頗呵 11/20 01:17
→ bbbing : 真不愧是很聰明的女生 11/20 01:23
噓 nn70 : 可悲 11/20 01:58
噓 m122e : 原po小號 氣噗噗欸 11/20 02:15
推 newycc : . 11/20 03:15
推 Behave : 我覺得至少這一任總統應該比較不會支持你看法 11/20 05:07
→ nanalia : 因為我們所在的社會本質還是由男性建立的 是不利女 11/20 05:25
→ nanalia : 性生存 潛在很多根深蒂固的觀念 看開一點 堅持走自 11/20 05:25
→ nanalia : 己的路 妳會比較快樂 11/20 05:25
→ nanalia : 你能自己獨自生活帶娃 養活自己 不靠任何人 不把自 11/20 05:31
→ nanalia : 己自由 隨便交付在別人手上 你自然想去哪就能去哪？ 11/20 05:31
推 marra : 上面圖片quote"民末清初"超好笑！XD 11/20 05:59
→ marra : 不過說真的，我想強調一點："天使寶寶不是生來讓父 11/20 06:06
→ marra : 母糟蹋的"！天使寶寶還是需要父母的關注和疼愛 11/20 06:07
→ marra : 決定了生小孩，就得對他負責！ 11/20 06:07
噓 simonfz : 拉拉族群在講不婚不生？？？您是多需要認同還是平 11/20 06:42
→ simonfz : 常委屈太多XD 11/20 06:42
噓 dobedobedo : 不婚不生來婚姻板找碴? 11/20 06:46
噓 dobedobedo : 小孩沒有權力選擇不要被生,優先考慮小孩本就是責任 11/20 06:55
→ dobedobedo : 左膠就是別人配合我應該, 我配合別人就是霸權啦噁心 11/20 06:56
噓 u0012513 : 生了不顧，離婚剛好而已吧 11/20 07:07
推 floraiku : 大推大推，看到一堆情緒勒索文真的嚇死，好像有小孩 11/20 07:10
→ floraiku : 就必須拋棄自己人生一樣，超可怕。小孩是人，爸媽不 11/20 07:10
→ floraiku : 是人嗎？小孩童年不能留遺憾，爸媽人生有遺憾就沒關 11/20 07:10
→ floraiku : 係？小孩明明也要配合大人，不是都要爸媽犧牲。 11/20 07:10
→ floraiku : 一堆言論說生小孩就要把小孩擺第一，笑死，不以為然 11/20 07:12
→ floraiku : 應該是在彼此人生找到平衡好嗎。 11/20 07:13
噓 yyvv : 就跟窮養富養一樣啊，大家傾向富養，你要窮養當然也 11/20 07:21
→ yyvv : 可以，但不要窮養又想獲得認同嘛！ 11/20 07:21
噓 candyrainbow: 所以霸王硬上弓要求對方無條件讓自己追夢是配偶應 11/20 07:24
→ candyrainbow: 有的責任嗎？想追夢請自己去，不要結婚生子再拖人下 11/20 07:24
→ candyrainbow: 水，謝謝 11/20 07:24
噓 candyrainbow: 外派若肯自己帶小孩前往赴任，至少還有良心，完全只 11/20 07:26
→ candyrainbow: 想拋下小孩是跟人家談什麼權利，沒責任感的人沒資 11/20 07:26
→ candyrainbow: 格談權利 11/20 07:26
推 argyle : 結婚就是找人一起分擔各種育兒雜事 11/20 07:54
推 quiet93 : 不生就不生，本來當媽媽就是為了自己，不是為了別人 11/20 07:59
→ quiet93 : 她被罵是她沒想清楚就隨便生 11/20 07:59
噓 RossRachel : 重點在於代價啊，沒家庭時要去哪是個人自由，但有了 11/20 08:00
→ RossRachel : 家庭，家人沒理由要無條件支持另一半追夢啊 11/20 08:00
噓 simonfz : 要生本來就必須要有取捨跟割捨，你要過自己的人生 11/20 08:15
→ simonfz : 那幹嘛生XD 小孩子是能選擇不要被你生下來嗎 11/20 08:15
噓 char0318 : 這篇原PO跟某樓邏輯真的死去 左膠為什麼被看不起? 11/20 08:22
→ char0318 : 就是你們只會狂喊自由權力 結果看文章連看懂都有問 11/20 08:22
→ char0318 : 題 人家都討論得幾乎答案一致要有定案 還跑來亂發言 11/20 08:23
→ kitten631 : 不在小孩幼時外派個幾年就是犧牲人生，這個人生未 11/20 08:26
→ kitten631 : 免也太狹隘了？你說沒法抓住最佳機會出去是個犧牲 11/20 08:26
→ kitten631 : ，我同意。說這樣就是犧牲人生 哇，小孩背的鍋也太 11/20 08:26
→ kitten631 : 大了，這種思考模式就算不婚不生也是整天怪東怪西 11/20 08:26
→ kitten631 : 的 11/20 08:26
噓 kimchvm03 : 這跟男女無關吧，爸爸平常都沒啥對家庭付出然後還要 11/20 08:27
→ kimchvm03 : 去外派，一樣被噴啦 11/20 08:27
噓 aussieoz : 真的，老公也來外派吧，都放給他爛 11/20 09:01
噓 opmina : 問題就在她已經生了 11/20 10:30
→ opmina : 如果她想追求自我那就離婚出撫養費，但她也不要 11/20 10:31
→ blackbear21 : 其實真的不用結婚啊 他有沒有生也不關我的事 11/20 10:35
噓 erty : 他說自己小孩高敏，呵呵 11/20 10:49
噓 mscp : 很多台女跟原原PO很像，權利要的很大聲，但義務閉口 11/20 11:11
→ mscp : 不談，嘻嘻。我不禁懷疑這社會如今他媽到底怎麼了 11/20 11:12
→ mscp : 以前那個先有功勞才來討賞的風氣哪裡去了? 11/20 11:13
→ mscp : 這年頭，追求自我優先，討賞優先，責任義務以後再說 11/20 11:14
→ mscp : 我只能OOXX、X你X 11/20 11:15
噓 momo4571 : 追夢怎不把小孩帶去，這麼會自己帶去顧啊 11/20 11:17
→ momo4571 : 反正小孩很棒棒，換個環境一樣贏的過對面那些狼性 11/20 11:18
噓 jack1122123 : 生小孩之後不是只有媽媽而是父母都要以小孩為重，因 11/20 11:27
→ jack1122123 : 為決定生小孩就是決定未來至少十多年的人生要多付出 11/20 11:27
→ jack1122123 : 一份不可拋棄的責任，而原原po正在選擇拋棄它。不外 11/20 11:27
→ jack1122123 : 派不代表人生停滯，人生的成長不是只有單一方向，小 11/20 11:27
→ jack1122123 : 孩的成長也是選擇生小孩父母人生前進的步伐。 11/20 11:27
噓 mscp : 要追自我，就不要結婚生子，生了，就必須認栽調整 11/20 11:36
→ mscp : 身上就是多一層包袱，還把自己當單身是在哈囉? 11/20 11:38
噓 rainbowair : 你只是看標題就下結論吧，真的有在思考？ 11/20 11:45
→ bbbing : 平常一堆女孩兒自稱女孩，但根本不在乎真的男孩女孩 11/20 12:55
噓 wwwwwwww : 結了婚要互相配合沒錯啊，所以這個女生跟他的家庭「 11/20 12:57
→ wwwwwwww : 互相」配合了什麼東西想聽你分析一下？ 11/20 12:57
噓 Puyuma : 果然台女憑實力單身哈哈+1 11/20 13:07
噓 nik351235 : 這個不是來反串的就是台灣女權真的世界第一 11/20 14:27
噓 char0318 : 我覺得不是反串 就只是太活在自己同溫層 現實感受 11/20 14:34
→ char0318 : 背離一般價值觀 這就算了還公開獻醜 11/20 14:34
噓 char0318 : 你們有特殊的價值觀很好很棒 但在婚姻板這普世價值 11/20 14:37
→ char0318 : 為主流的地方 麻煩不要賣弄一些有的沒的惹人笑話 11/20 14:37
噓 jayouch : 好好笑 哈哈 11/20 14:58
→ feather17 : 欸抱歉歪樓，只有我在意是明末清初&清末民初嗎…… 11/20 15:29
→ bndan : 成就自己不是壞事 但是組隊前可以先講..能接受的自 11/20 15:29
→ bndan : 然會有其應對處理 而不是在你/妳要成就自我時提離婚 11/20 15:30
→ bndan : 把人生未來想清楚 並規畫好 不難吧? 連這都做不到的 11/20 15:30
→ bndan : 拿事業和成就自己只會逗人笑而已 = = 11/20 15:30
→ sniper2824 : 也沒人想跟你結 是在恐毛線 11/20 15:40
→ marke18 : 同意樓上 小孩子可憐 11/20 15:42
噓 don323 : 立意良善 11/20 17:23
→ Blue6 : 如果是這種媽媽 那真的就不要生了 11/20 18:21
噓 michiechan : 既要又要的巨嬰 11/20 18:46
噓 kasou1003 : 想要完全有自己人生的，就不要生，男女皆是，幼童本 11/20 21:04
→ kasou1003 : 來就很需要父母關注，人格培育重要時期 11/20 21:04
→ mcgrady12336: 這篇真的是女權新高度，我以為外派的薪水要夠多可 11/21 02:07
→ mcgrady12336: 以貼到全家都過去的費用，二十幾年前去中國都馬這 11/21 02:07
→ mcgrady12336: 樣，結果現在三成還不知道夠不夠咧 11/21 02:07
→ vovyoy : 男生在這種時候說要外派一樣是拋妻棄子，少在那邊 11/21 10:22
→ vovyoy : 性別論了。你沒小孩吧 11/21 10:22
噓 vovyoy : 幼兒的童年你以為是幾年？總不會說18年吧？外派一 11/21 10:23
→ vovyoy : 兩年對幼兒來說非常非常久了，沒小孩的人才會以為 11/21 10:23
→ vovyoy : 很短 11/21 10:23
噓 vovyoy : 看到某些推文，就勸那些還要追求夢想的人，你夢想 11/21 10:29
→ vovyoy : 實現之前你玩夠了之前，不要結婚生子。少在那邊搶 11/21 10:29
→ vovyoy : 著生又吵著要離開家去追尋自我，這麼幼稚就不要生 11/21 10:29
→ vovyoy : 小孩害他了。一堆幼稚大人生完才在後悔沒自由被綁 11/21 10:29
→ vovyoy : 住，笑死，生之前以為孩子是沒靈魂的玩偶嗎？ 11/21 10:29
噓 char0318 : 這就算了，還不把孩子當一回事，批評說幹嘛把孩子 11/21 10:51
→ char0318 : 當正義的大旗，我不能追求人生夢想嗎？ 小孩沒得 11/21 10:51
→ char0318 : 選擇…他們永遠無視這件事情 11/21 10:51
噓 etonlouis : 台女就是整天說自己被犧牲，也不想想台男難道就沒 11/21 12:50
→ etonlouis : 有犧牲嗎，生育率滴就是這樣來的 11/21 12:50
推 dodoru : 我個人是覺得從來沒有必要把小孩擺第一，不管是誰要 11/21 12:59
→ dodoru : 把小孩擺到第十或更後面的第N也可以。 11/21 13:00
→ dodoru : 但問題是決定要生小孩之後，在他們長大之前自己就是 11/21 13:00
→ dodoru : 有一半的養育照顧責任呀，外派就是不可能顧到只能丟 11/21 13:03
→ dodoru : 給對方了，你如果能兼顧誰管你把小孩放第幾。 11/21 13:04
推 dodoru : 而且我不覺得女生要多麼的相夫教子，但選擇外派的確 11/21 13:13
→ dodoru : 就是拋夫棄子沒錯呀，根本就是甩鍋把原本父母的事 11/21 13:13
→ dodoru : 情拋給父子/父女承擔。原本至少要負擔一半責任好嗎 11/21 13:13
→ dodoru : 。除非原po能做到外派後每週至少能待在台灣時間一半 11/21 13:13
→ dodoru : ，靠自己頻繁飛來飛去通勤和意志力撐過這段時間， 11/21 13:13
→ dodoru : 不然她該做的那一半誰來做？ 11/21 13:13
→ dodoru : 沒人要她犧牲但問題是起碼不要丟包吧。 11/21 13:14
噓 liwenye0923 : 笑死 11/21 13:17
噓 Acchannyan : 有想法跟有能力有底氣去執行是兩回事 可憐哪 11/21 13:34
噓 rainbowair : 民末清初到底是啥啦 11/21 14:01